まで
以前私はオンラインブックマークはご遠慮くださいというサイト多いけどという記事の派生記事としてこの記事（リンクフリーなのにオンラインブックマーク禁止とな？）を書いて「リンクフリー」と「オンラインブックマークはご遠慮ください」の両方を掲げているサイトを多数リンクした。が、やはりその方法は問題が大きすぎるので1997年8月初めを以って中止することにした。
とはいえ記事そのものを削除したのではそれまでの経緯やいただいた意見を無にすることになって無責任だと思うので、できる限り元に近い形でここに残しておくことにする（ただし問題となったリンクについては削除）。
とはいえ記事そのものを削除したのではそれまでの経緯やいただいた意見を無にすることになって無責任だと思うので、できる限り元に近い形でここに残しておくことにする（ただし問題となったリンクについては削除）。
以前オンラインブックマークはご遠慮くださいというサイト多いけどという記事を書き、また間違った見解を述べているブログ等にコメントするなどして不正確な情報によって広まっている間違った見解を正そうと試みた。検索やはてな等のオンラインブックマーク経由の来訪者も結構あって少しは目的に近づいていると思うが、まだまだ矛盾したことを書いているサイトも多いと思われる。
そこでそのようなサイトがどのくらいあるのか、YahooやGoogle等の検索エンジンを使用して調査することにする。
よって、ここに挙げたサイトは検索避けがされていないか不完全であるので「オンラインブックマークはご遠慮ください」と書く意味は全くないのではないか。そのような根拠の無い注意書きが早く撲滅されることを望んでいるのだが無理だろうか？
なお、サイトのリストは時々再調査して追加・削除する予定だが、「このサイトもこんなこと書いてる」とか「注意書きを変更したから削除してほしい」等の要望には答えていきたいので、その場合はオンラインブックマークはご遠慮くださいというサイト多いけどの記事をお読みになった上でメールもしくはコメントをいただきたい（ただしそれ以外の理由による削除は行わない。参照：無断でリンクを張ることは著作権侵害となるでしょうか。／リンクについて「リンクは自由！」）。またあらかじめ書いておくが、私は小説をオンラインで書いているので、このサイトは「同人サイト」である。
※2007/07/21追記 参考：果たして「同人」とは何？（同人用語の基礎知識）
まあいわゆる「同人誌」は発行してないが、同人サイトと呼ばれるサイトの中に実際に同人誌を発行しているところがどれくらいあるだろうか。
※2007/07/18追記 「どうすれば該当しなくなるのか、箇条書きで簡潔に教えてほしい」との意見があったので、以下にまとめることにする。
1)「オンラインブックマークお断り」等の表記を削除するか、「公開型はお断り」「非公開型でお願いします」等の表記に改める。
2)「同人サイトのオンラインブックマークの危険性について」もしくはそれに類するサイトへのリンクがある場合、削除するか「二次創作＋オンラインブックマーク総括」等へのリンクに変更する。
3) オンラインブックマークはご遠慮くださいというサイト多いけどの記事や「二次創作＋オンラインブックマーク総括」等のサイトの内容をよく読んで理解する。
3はおまけだが、上記を満たすようになった場合は「該当しなくなった」とみなしてリンクを削除することにしている。
※2007/07/14追記 調べていく中に「男性は入室禁止」等性差別をしているサイトもあった（どことは言わないが）。せめて「当サイトは女性向のコンテンツのみとなっております。男性が見ても面白くないと思いますのでその旨ご了承願います」とかの書き方なら問題無いのに。
※2007/07/18記述変更 「検索避けがしてあるサイトのみ」と注釈があるサイトもあるが、Javascriptでリンクしているので検索エンジンがそれを拾うことはできないようになっている。よって「究極の検索避け」なのでリンクしてもいいと判断しリンクすることにする。
※2007/07/15 「公開型オンラインブックマークはお止めください」「オンラインブックマークは非公開型でお願いします」等の記述に変更されたサイトは、オンラインブックマークについて正しく理解した上で記述を変更したと思われるので削除した。
※2007/07/17 言及ブログに関してはこちらの記事に移行しました。
オンラインブックマークの記事
※2007/07/16追記 記述が改訂されたことを確認するため、アンテナ（非公開）登録を行った。記述が改訂されたのに放置し、結果として間違ったことを公開し続けるような無責任なことは私にはできないので。
※2007/07/17追記 非公開コメントで興味深い意見をいただいた。詳細についてはオンラインブックマークの記事で言及しているが、「管理人はこのページの存在に気付かない可能性がある（だから改善の機会が与えられない）」という意見はなるほどと思ったので、アクセス解析を行っていると確認できないサイトは外すことにする（少なくとも私自身がリンクよりアクセスしてるので、解析していれば気付かないことはあり得ない）。私の考えを実証するためのリンクとしてはそれでも数的に十分であると考えられるので。
※2007/07/18追記 考えてみたのだが、自分の主張を裏付けるのにはそのようなサイトが相当数存在するということを示し、また閲覧者が各サイトを確認できれば十分なのであって、サイト名やURLを書く必要は無いということに気付いた。よって、サイト名の記述を無くしてJavascriptでジャンプするようにする。新しいウィンドウで開きたい場合は「(new)」をクリックしてほしい。また当然のことながら、これを追いかけれられる検索エンジンは存在しないので「究極の検索避け」である。
「リンクフリー」と「オンラインブックマークはご遠慮ください」の両方を掲げているサイト
（2007/08/01アンケートの結果を受けて削除）
※2007/07/14追記 YahooとGoogleで出てくるサイトが全然違うのはなぜ？
※2007/07/15追記 コメント欄等で批判されるのは自由ですが、その前にこちらを読んでいただけるようお願いします。
オンラインブックマークはご遠慮くださいというサイト多いけど
※2007/07/17追記
→それについてこんな意見が。
自分にとって都合の悪いコメントや拍手は削除ですか？非常に調子のいい人ですね^^ (2007/07/17 17:49:27)で、あなたが削除されたというコメントは何ですか？ 改めてこの記事にコメントお願いします。私の言いたいのは「コメントするなら場所を選べ」ということです。少なくともこの記事についたコメントは１つたりとも削除はしておりません（ご不審であればウェブ魚拓などどうぞ）。→どうやら私に濡れ衣を着せたいだけらしい。詳しくはこちら
※2007/07/17追記 「直接その管理人に注意すれば良い」というご意見の方に伺いたいのですが、このブログの意見についてどう思われますか？
オンラインブックマークは怖いか怖くないか - 同人徒然
某管理人さんは、拍手レスのページに「ご連絡ありがとうございました」とひと言。※2007/07/26記述変更 面白い記事見つけたので貼っておきますね。コメントの中にこれに似ているものがいくつかあるように見受けられますが気のせいでしょうか？
他のレスにはハイテンションの中、私へのレスだけ棒読みふうなので、どうやら私は大きなお世話をしてしまったらしい。
そして「オンラインブックマークはご遠慮ください」の主張バナーは相変わらずインデックスに貼られたままだ。
そして某管理人さんは、（こちらにはメルフォからひと言送ったのだが）「メルフォの調子が悪いので外しました。レスが欲しい人は直メル下さい」とのこと。
……えええええ、前日まで日記でメルフォレスしてたのに!?
むろん、そのサイトさんも「オンライン〜」の主張バナーは貼られたまま、私の情報提供はなかったことにされた。
リンク禁止問題の実状 - リンクについての雑多な記事
※2007/07/27追記
※2007/07/18追記 「二次創作＋オンラインブックマーク総括」のリンクまで貼って某サイトの管理人を説得しようとしたのだが全く話にならん。
とりあえずサイトを公開するのは止めとくが、どこのサイトか知りたい方はメールかコメント欄で。
コメント （投稿フォームはこちら）
この記事へのコメント
記述がおかしいと思ったのなら、直接そのサイトに行って注意すれば良いと思います。
これじゃまるで晒しですよ。
これじゃまるで晒しですよ。
2007/07/14(土) 21:36:30 | URL | 広原ちえり #-[ 編集]
コメント失礼します。
自分はオンラインブックマークを全くといっていいほど知らなかったので、大変勉強になりました。
しかし私も晒しという印象を受けました。リンクフリーだからといってこの扱いは酷いです。
ネット上の矛盾を清掃したいようですが、やり方が非道なのでは。
間違いを直していくのには賛成です。ただ、方法をご一考ください。
自分はオンラインブックマークを全くといっていいほど知らなかったので、大変勉強になりました。
しかし私も晒しという印象を受けました。リンクフリーだからといってこの扱いは酷いです。
ネット上の矛盾を清掃したいようですが、やり方が非道なのでは。
間違いを直していくのには賛成です。ただ、方法をご一考ください。
2007/07/15(日) 00:18:57 | URL | 高槻みき #nhqDh.KU[ 編集]
http://naoya705.nobody.jp/no_onlinebookmark.html
↑これは見たことがありますか？
直接注意しにいくでもなくただ影でサイトを晒しているだけで、やりかたが汚いと思います。
どんなつもりでサイトのリンクを繋げていっているのかは知りませんが、貴方がやっているのはただの晒し行為です。
管理人の皆さん迷惑していると思います。
↑これは見たことがありますか？
直接注意しにいくでもなくただ影でサイトを晒しているだけで、やりかたが汚いと思います。
どんなつもりでサイトのリンクを繋げていっているのかは知りませんが、貴方がやっているのはただの晒し行為です。
管理人の皆さん迷惑していると思います。
2007/07/15(日) 12:02:45 | URL | #-[ 編集]
言われるまでも無く、「同人サイトのオンラインブックマークの危険性」は読んでいます。既に書いた通り、いい加減なことを書いておいて放置し、ネット中に害悪をまきちらしているサイトです（閉鎖予定とのこと）。
オンラインブックマークについて正しく理解したサイトもありますので、そちらを読まれた上で批判されることをお勧めします。
二次創作＋オンラインブックマーク総括
http://onlinebkm.nobody.jp/
オンラインブックマークについて正しく理解したサイトもありますので、そちらを読まれた上で批判されることをお勧めします。
二次創作＋オンラインブックマーク総括
http://onlinebkm.nobody.jp/
皆さんが御指摘したいのは、悪いこと（オンブクの誤解）をしている人に対してソレを理由に悪いこと（晒し）を仕返してしまってもいいと、あなたが考えているかどうかというモラルの問題についてだと思われます。
なので、あなたや皆さんがどれだけ記事の内容を理解しているかを主張なさるよりも、まずは「晒し」と評されたことに反応なさってはいかがでしょうか。
「晒し」にも無害有害があり、一概にソレが悪いこととは思えませんが、少なからずあなたの行為は記事の正確さよりも行為の非道さを批判されてしまうほどに酷いことだと感じられているのです。
「ネット中に害悪をまきちらしている」ということを訴えているにもかかわらず、ご自身もそのような行為をなさってしまっては、説得性に欠けてしまいます。
余談に、これは個人的な意見ですが、晒されてしまうと人目が気になってしまって逆に改善行為すら身動きが取れなくなってしまうシャイな管理人さんもいると思われます。既存レスの「直接そのサイトに行って注意すれば良い」ということに共感しました。
このような非道な行いは考え直されてはいかがでしょうか？
なので、あなたや皆さんがどれだけ記事の内容を理解しているかを主張なさるよりも、まずは「晒し」と評されたことに反応なさってはいかがでしょうか。
「晒し」にも無害有害があり、一概にソレが悪いこととは思えませんが、少なからずあなたの行為は記事の正確さよりも行為の非道さを批判されてしまうほどに酷いことだと感じられているのです。
「ネット中に害悪をまきちらしている」ということを訴えているにもかかわらず、ご自身もそのような行為をなさってしまっては、説得性に欠けてしまいます。
余談に、これは個人的な意見ですが、晒されてしまうと人目が気になってしまって逆に改善行為すら身動きが取れなくなってしまうシャイな管理人さんもいると思われます。既存レスの「直接そのサイトに行って注意すれば良い」ということに共感しました。
このような非道な行いは考え直されてはいかがでしょうか？
2007/07/15(日) 13:18:15 | URL | #mQop/nM.[ 編集]
Webサイトの記述に対して何らかの意見がある時、そのサイトにリンクして言及するというのはネットの常識であり、今回はその対象となるサイトの数が大変多いというだけのことです。
もちろん該当しなくなったサイトのリンクを放置したりすると閲覧者に不正確な情報を提供することになりますから、こまめにチェックして当てはまらなくなったサイトを削除したり、新たに発見したサイトを追加したりするのは当然のことです。
また、私はここを見た人が本人（各サイト運営者）に注意や報告することを禁止してはおりませんので、そのようなことをご希望であればご自分でやられたらいかがでしょうか。
もちろん該当しなくなったサイトのリンクを放置したりすると閲覧者に不正確な情報を提供することになりますから、こまめにチェックして当てはまらなくなったサイトを削除したり、新たに発見したサイトを追加したりするのは当然のことです。
また、私はここを見た人が本人（各サイト運営者）に注意や報告することを禁止してはおりませんので、そのようなことをご希望であればご自分でやられたらいかがでしょうか。
このコメントは管理人のみ閲覧できます
2007/07/17(火) 07:30:42 | | #[ 編集]
このコメントは管理人のみ閲覧できます
2007/07/17(火) 17:45:59 | | #[ 編集]
あ、それかアクセス解析をしていないとしてはずされたのかもしれません。
何度となく手間をお掛けして申し訳ありません。（上記のものです）
何度となく手間をお掛けして申し訳ありません。（上記のものです）
2007/07/17(火) 17:48:40 | URL | #-[ 編集]
本文中にも書いた通り、別記事を起こしました（トラックバック欄）。
はじめまして。こちらの記事でリンクを貼られていただいている者の一人です。
オンラインブックマークの事は大変よくわかりました。表記についてもっと慎重に
していかなければならないと思いました。私も検索除けが不十分でした。
しかし、上記の記事にあるリンクははずすべきだと思います。（私のサイト、他の
サイト様含めて）あなたの意見は正しいのかもしれませんし、上記に貼られている
サイト様はリンクフリーだと思います。しかし、こうやってここに晒されているサイトは
間違っていいる、駄目だからとまるでブラックリストのように晒してもよいのでしょうか？
こちらの記事を見る限りでは私にはそんな印象を受けます。私は過ちに気づきまし
たがそのことをこちらで間違ったサイトの一例というように晒されているのがショックです。記事がやや喧嘩腰なことにもショックです。本当に悲しいです。
過ちには気づきました。しかし、あなたもこの記事の内容の表現などの過ちに
気づいてください。
表記の差別についても受け取るあなたのように受け取る
方にとってはそう感じるかもしれませんね。そこは下の方々同様個々にサイト様に
注意なさってはどうでしょうか。その行為があなたにとって面倒、傷ついたと感じて上の記事に表記あなたの自分勝手です。
正直に言えばそんなことをされるのは大きなお世話です。
ですのでまとめサイトでも作ってそうやって少しずつオンラインブックマークの正しい
表記について知ってもらってはどうですか？何度もいいますがこういう形での
晒され方は大きなお世話です。アンテナも貼らなくていいですありがた迷惑です。
オンラインブックマークの事は大変よくわかりました。表記についてもっと慎重に
していかなければならないと思いました。私も検索除けが不十分でした。
しかし、上記の記事にあるリンクははずすべきだと思います。（私のサイト、他の
サイト様含めて）あなたの意見は正しいのかもしれませんし、上記に貼られている
サイト様はリンクフリーだと思います。しかし、こうやってここに晒されているサイトは
間違っていいる、駄目だからとまるでブラックリストのように晒してもよいのでしょうか？
こちらの記事を見る限りでは私にはそんな印象を受けます。私は過ちに気づきまし
たがそのことをこちらで間違ったサイトの一例というように晒されているのがショックです。記事がやや喧嘩腰なことにもショックです。本当に悲しいです。
過ちには気づきました。しかし、あなたもこの記事の内容の表現などの過ちに
気づいてください。
表記の差別についても受け取るあなたのように受け取る
方にとってはそう感じるかもしれませんね。そこは下の方々同様個々にサイト様に
注意なさってはどうでしょうか。その行為があなたにとって面倒、傷ついたと感じて上の記事に表記あなたの自分勝手です。
正直に言えばそんなことをされるのは大きなお世話です。
ですのでまとめサイトでも作ってそうやって少しずつオンラインブックマークの正しい
表記について知ってもらってはどうですか？何度もいいますがこういう形での
晒され方は大きなお世話です。アンテナも貼らなくていいですありがた迷惑です。
2007/07/17(火) 23:52:26 | URL | 匿名 #xOQMIDuI[ 編集]
それについての意見は、主な点についてはこちらで述べています。
http://blunderer.blog54.fc2.com/blog-entry-122.html
http://blunderer.blog54.fc2.com/blog-entry-122.html
＞リンクフリーだからといって
その表記はそもそも無意味です。仮にリンク禁止と書いてあったとしてもリンクを妨げられる理由はありません（理由は記事の前半部）。
＞表記の差別
一部のサイトにそういう記述があったというだけであって、全てや大半がそうだとは書いておりません。何か誤解されてませんか？
＞過ちには気づきました。
それでは修正をお願いします。こちらでもチェックしていますが連絡いただければ確認の上対処いたします。
＞晒す
何度もこの表現を使われてますが、意味がわかりかねます（言葉の意味そのもののことではなくて）。そもそもWebに発表した以上公開情報であり、それを晒すも晒さないも無いのではないでしょうか。下にトラックバックした記事よりリンクしたブログも読まれることをお勧めします。
＞記事が喧嘩腰
そう感じられたことには申し訳なく思っております。が、単なる表現の問題ですよね？
＞まとめサイト
つ http://blunderer.blog54.fc2.com/blog-entry-62.html
その表記はそもそも無意味です。仮にリンク禁止と書いてあったとしてもリンクを妨げられる理由はありません（理由は記事の前半部）。
＞表記の差別
一部のサイトにそういう記述があったというだけであって、全てや大半がそうだとは書いておりません。何か誤解されてませんか？
＞過ちには気づきました。
それでは修正をお願いします。こちらでもチェックしていますが連絡いただければ確認の上対処いたします。
＞晒す
何度もこの表現を使われてますが、意味がわかりかねます（言葉の意味そのもののことではなくて）。そもそもWebに発表した以上公開情報であり、それを晒すも晒さないも無いのではないでしょうか。下にトラックバックした記事よりリンクしたブログも読まれることをお勧めします。
＞記事が喧嘩腰
そう感じられたことには申し訳なく思っております。が、単なる表現の問題ですよね？
＞まとめサイト
つ http://blunderer.blog54.fc2.com/blog-entry-62.html
はじめまして。
オンラインブックマークについて知らなかった事も多く、大変勉強になりました。勘違いをしていた部分もあり（サイト運営はしていませんが）間違いを正していくことも必要だと思われました。
しかし、コメントされている皆様と同様に方法がおかしいと思っています。
あなたのリンク先の意見も拝見しましたが・・・
まず、間違った記述をされているサイトのリンクが張られていることについて、あなたのおっしゃるとおり例を挙げるのならある程度は仕方がないでしょうが、「サイトのリストは時々再調査して追加」というのはないでしょう？
わざわざそのようなサイトを探して監視されているのは他人の私も気分が悪いです。「晒し」と言われて当然かと・・恥ずかしいことだと思われませんか？
また、リンクの制限は無意味ではないと思います。リンク禁止・制限をしているサイトは閲覧者側のことも考えているのです。（私が思うに）誤って同人サイトでないところから入られて気分を害されたり、作品の関係者に見られるのは嫌でしょうし。あくまで一般的な話であってサイトのルールに従うのはマナーです・・・
間違ったサイトを探すのは面倒ではないですか？記述を直してもらいたいなら、オンラインブックマーク等について専門にサイトを立ち上げてはいかがでしょう。この方が未だ知らないサイト様も気づけるし、良いと思うのですが・・・
既にある意見でしたら申し訳ないです。
折角正しい知識をお持ちのようですからもう少し考え直して下さい。
オンラインブックマークについて知らなかった事も多く、大変勉強になりました。勘違いをしていた部分もあり（サイト運営はしていませんが）間違いを正していくことも必要だと思われました。
しかし、コメントされている皆様と同様に方法がおかしいと思っています。
あなたのリンク先の意見も拝見しましたが・・・
まず、間違った記述をされているサイトのリンクが張られていることについて、あなたのおっしゃるとおり例を挙げるのならある程度は仕方がないでしょうが、「サイトのリストは時々再調査して追加」というのはないでしょう？
わざわざそのようなサイトを探して監視されているのは他人の私も気分が悪いです。「晒し」と言われて当然かと・・恥ずかしいことだと思われませんか？
また、リンクの制限は無意味ではないと思います。リンク禁止・制限をしているサイトは閲覧者側のことも考えているのです。（私が思うに）誤って同人サイトでないところから入られて気分を害されたり、作品の関係者に見られるのは嫌でしょうし。あくまで一般的な話であってサイトのルールに従うのはマナーです・・・
間違ったサイトを探すのは面倒ではないですか？記述を直してもらいたいなら、オンラインブックマーク等について専門にサイトを立ち上げてはいかがでしょう。この方が未だ知らないサイト様も気づけるし、良いと思うのですが・・・
既にある意見でしたら申し訳ないです。
折角正しい知識をお持ちのようですからもう少し考え直して下さい。
2007/07/18(水) 19:11:13 | URL | 匿名希望 #ke5pNhoU[ 編集]
上記にある一サイトの管理人です。アクセス解析から参りましたが、このようなリンクの貼り方は晒しのようで非常に不愉快だとおもいました。直ちにすべてのリンクを解除してください。
2007/07/18(水) 20:26:48 | URL | a #-[ 編集]
記事にも書いてある通り、条件に該当しなくなればリンクを削除します。
もう１つの記事のコメントにも書きましたが、該当しなくなる条件は以下の通りです（3はおまけ）。
1)「オンラインブックマークお断り」等の表記を削除するか、「公開型はお断り」「非公開型でお願いします」等の表記に改める。
2)「同人サイトのオンラインブックマークの危険性について」もしくはそれに類するサイトへのリンクがある場合、削除するか「二次創作＋オンラインブックマーク総括」等へのリンクに変更する。
3)私の以下の記事や「二次創作＋オンラインブックマーク総括」等のサイトの内容をよく読んで理解する。
http://blunderer.blog54.fc2.com/blog-entry-62.html
http://onlinebkm.nobody.jp/
もう１つの記事のコメントにも書きましたが、該当しなくなる条件は以下の通りです（3はおまけ）。
1)「オンラインブックマークお断り」等の表記を削除するか、「公開型はお断り」「非公開型でお願いします」等の表記に改める。
2)「同人サイトのオンラインブックマークの危険性について」もしくはそれに類するサイトへのリンクがある場合、削除するか「二次創作＋オンラインブックマーク総括」等へのリンクに変更する。
3)私の以下の記事や「二次創作＋オンラインブックマーク総括」等のサイトの内容をよく読んで理解する。
http://blunderer.blog54.fc2.com/blog-entry-62.html
http://onlinebkm.nobody.jp/
自分の意見の根拠の元を掲示することが、なぜ「晒し」になるのか理解できない。
リンクされて不都合なサイトは公の場に公開すべきではない。
名無しで高樹さんに文句を言う人は荒らしとなんら変わらないことを理解すべき。
リンクされて不都合なサイトは公の場に公開すべきではない。
名無しで高樹さんに文句を言う人は荒らしとなんら変わらないことを理解すべき。
初めまして、でもないですよね。はてブコメントやブログはよく拝見しております。
とりあえず、サイト名とURLは表れないようにしてみました。もちろんクリックすれば各サイトにジャンプするようになっております。
とりあえず、サイト名とURLは表れないようにしてみました。もちろんクリックすれば各サイトにジャンプするようになっております。
＞リンク禁止・制限をしているサイトは閲覧者側のことも考えているのです。（私が思うに）誤って同人サイトでないところから入られて気分を害されたり、作品の関係者に見られるのは嫌でしょうし。
「リンクする場合は注意書きをお願いします」でいけないという理由は何でしょうか？
http://blunderer.blog54.fc2.com/blog-entry-109.html
「リンクする場合は注意書きをお願いします」でいけないという理由は何でしょうか？
http://blunderer.blog54.fc2.com/blog-entry-109.html
このコメントは管理人のみ閲覧できます
2007/07/19(木) 01:40:03 | | #[ 編集]
どうやらこの記事に対するコメントを、↓こちらの記事に書いている人がいるようです。
http://blunderer.blog54.fc2.com/blog-entry-122.html
記事に対する意見はその記事のコメント欄に書くのがマナーだと思うのですが、なぜ違う記事にコメントされるのでしょうか？
http://blunderer.blog54.fc2.com/blog-entry-122.html
記事に対する意見はその記事のコメント欄に書くのがマナーだと思うのですが、なぜ違う記事にコメントされるのでしょうか？
このコメントは管理人のみ閲覧できます
2007/07/20(金) 16:43:18 | | #[ 編集]
リンク外しました。
あなたの行動や言動が、少し不気味に感じるのは私だけでしょうか？
2007/07/20(金) 23:53:35 | URL | #-[ 編集]
少なくとも、上にコメントされたekkenさんはそう思ってないと思いますよ。
リンクされていたサイトの管理人です。
記事を読ませていただいた上で表記を改めさせていただきましたが、正直なところ、記載されていた事云々というより、あなたの監視下にサイトが置かれるということが気持ち悪かったがために表記を改めました。
上の方も仰っていますが、すこし不気味だと私も感じました。とても気が弱いのでサイト運営が怖くなってしまいました。
記事を読ませていただいた上で表記を改めさせていただきましたが、正直なところ、記載されていた事云々というより、あなたの監視下にサイトが置かれるということが気持ち悪かったがために表記を改めました。
上の方も仰っていますが、すこし不気味だと私も感じました。とても気が弱いのでサイト運営が怖くなってしまいました。
2007/07/21(土) 12:38:02 | URL | 匿名 #rQ72OkXI[ 編集]
＞あなたの監視下にサイトが置かれる
サイトを公開している以上、監視という言葉は不適切ではないでしょうか。
あえて言うなら、サイトを閲覧することが可能な全員に「監視」されていることになりますけど。
サイトを公開している以上、監視という言葉は不適切ではないでしょうか。
あえて言うなら、サイトを閲覧することが可能な全員に「監視」されていることになりますけど。
初めまして。
お世話になっているサイト様がここに悪意のあるとしか思えないリンクの貼り方をされて悲しんでいらしたので、訪問して参りました。
高橋さんの言い分全て読ませて頂きましたが、大変幼稚で正直呆れました。
自分が正義だと信じ疑わないのでしょうか…
自らの正論を押しつけるだけでは物事は解決しません。
もちろん高橋さんが一意見とし、考えを述べるの事は自由です。
しかしこのような形で無関係の方々のリンクを貼ると言うのはどうでしょう。
高橋さんが一生懸命に作り運営しているサイトがこんな扱いを受けたらどうでしょう。
正しい、間違い、それ以前に人間としてのマナーがなっていないように感じます。
現実社会と同じと考えてみて下さい。画面の向こうに居るのは感情の有る１人の人間です。
削除が嫌だと言うのでしたら、大事になっていく前にせめてリンクを切るなどの対処をお願いします。
それが最低限管理人としての「責任」です。
長文失礼致しました。
お世話になっているサイト様がここに悪意のあるとしか思えないリンクの貼り方をされて悲しんでいらしたので、訪問して参りました。
高橋さんの言い分全て読ませて頂きましたが、大変幼稚で正直呆れました。
自分が正義だと信じ疑わないのでしょうか…
自らの正論を押しつけるだけでは物事は解決しません。
もちろん高橋さんが一意見とし、考えを述べるの事は自由です。
しかしこのような形で無関係の方々のリンクを貼ると言うのはどうでしょう。
高橋さんが一生懸命に作り運営しているサイトがこんな扱いを受けたらどうでしょう。
正しい、間違い、それ以前に人間としてのマナーがなっていないように感じます。
現実社会と同じと考えてみて下さい。画面の向こうに居るのは感情の有る１人の人間です。
削除が嫌だと言うのでしたら、大事になっていく前にせめてリンクを切るなどの対処をお願いします。
それが最低限管理人としての「責任」です。
長文失礼致しました。
2007/07/22(日) 01:21:20 | URL | 匿名人間 #tZDc9YLU[ 編集]
このコメントは管理人のみ閲覧できます
2007/07/22(日) 01:22:51 | | #[ 編集]
初めまして。九重と申します。
高橋様の意見を両方とも読ませていただいた上で、反論したい部分がありましたので、反論いたします。その理由は３つあります。
１）同人サイトのいう「リンクフリー」の前提条件には暗黙の了解として「同人サイト様に限り」ということが存在すること。これに関しては、すべてのサイト様が該当するわけではありませんが（すべてのサイト様を拝見したわけではないので）、貴方様がリンクなさっていたサイト様の一部にはそれを表記なさっていたサイト様も存在していたということを覚えておいてください。また同人サイト様と一般サイト様が混在するオンラインブクマが「同人サイト」に該当するとは到底私には思えません。
２）貴方様は「晒し」に対するコメントをなさる際、「リンクは自由であって制限されるいわれはありません」という言葉を使っていらっしゃいますが、これは常識的に考えていかがなものでしょうか？管理人さまがリンクを制限なさるのはそれ相応の理由がある場合もあります。それをすべて無視するのは、はたして「正しい」ことでしょうか？二次・三次創作同人サイト様は現状として出版社様・文部科学省等に「黙認」されているのであって、決して「公認」されているわけではありません。その点、とても二次・三次創作同人サイト様は神経質になっていることを理解してください。実際、一部のサイト様はきちんと検索よけしていたのにもかかわらず、検索よけしていらしゃらなかったサイト様からの不適切なリンクにより、版権元様に発見され、著作権上の理由から訴えられた例もあります。
３）「オンラインブックマークはご遠慮ください」というのが広がった理由には、貴方様の指摘なさるように間違いを訂正しないまま、脊髄反射のごとく組み込んだというのもありますが、オンラインブックマークが始まった当初、きちんと公開型・非公開型を使い分けられなかった方や、晒し目的でオンラインブックマークを使った方がいたのが原因なのも事実です。また、インターネットの性質上、どうしても低年齢の方の閲覧は阻止できないため、そういう低年齢の方がオンラインブクマをよく理解しないまま利用し、管理人様とトラブルになった際、言葉が通じないため（理解されないため）、改善が見られず、結局サイトを閉鎖するしかなくなった方も身近にいらっしゃいます。そういうトラブルを未然に防ぐためにも、非公開型が安全だと知りつつも、低年齢の子供にも「理解しやすい」ように、公開型・非公開型の両者を禁止していらっしゃるサイト様も存在します。その点はきちんと管理人さまに確認なさいましたか？
以上3点が私の理由です。
長いコメントになり、すみません。
高橋様の意見は「正しい」部分が多いと正直思います。けれども、「正しい」からといって、何もかもが「正当化」されるというのは間違いだと思います。
その点は改めていただきたいです。
高橋様の意見を両方とも読ませていただいた上で、反論したい部分がありましたので、反論いたします。その理由は３つあります。
１）同人サイトのいう「リンクフリー」の前提条件には暗黙の了解として「同人サイト様に限り」ということが存在すること。これに関しては、すべてのサイト様が該当するわけではありませんが（すべてのサイト様を拝見したわけではないので）、貴方様がリンクなさっていたサイト様の一部にはそれを表記なさっていたサイト様も存在していたということを覚えておいてください。また同人サイト様と一般サイト様が混在するオンラインブクマが「同人サイト」に該当するとは到底私には思えません。
２）貴方様は「晒し」に対するコメントをなさる際、「リンクは自由であって制限されるいわれはありません」という言葉を使っていらっしゃいますが、これは常識的に考えていかがなものでしょうか？管理人さまがリンクを制限なさるのはそれ相応の理由がある場合もあります。それをすべて無視するのは、はたして「正しい」ことでしょうか？二次・三次創作同人サイト様は現状として出版社様・文部科学省等に「黙認」されているのであって、決して「公認」されているわけではありません。その点、とても二次・三次創作同人サイト様は神経質になっていることを理解してください。実際、一部のサイト様はきちんと検索よけしていたのにもかかわらず、検索よけしていらしゃらなかったサイト様からの不適切なリンクにより、版権元様に発見され、著作権上の理由から訴えられた例もあります。
３）「オンラインブックマークはご遠慮ください」というのが広がった理由には、貴方様の指摘なさるように間違いを訂正しないまま、脊髄反射のごとく組み込んだというのもありますが、オンラインブックマークが始まった当初、きちんと公開型・非公開型を使い分けられなかった方や、晒し目的でオンラインブックマークを使った方がいたのが原因なのも事実です。また、インターネットの性質上、どうしても低年齢の方の閲覧は阻止できないため、そういう低年齢の方がオンラインブクマをよく理解しないまま利用し、管理人様とトラブルになった際、言葉が通じないため（理解されないため）、改善が見られず、結局サイトを閉鎖するしかなくなった方も身近にいらっしゃいます。そういうトラブルを未然に防ぐためにも、非公開型が安全だと知りつつも、低年齢の子供にも「理解しやすい」ように、公開型・非公開型の両者を禁止していらっしゃるサイト様も存在します。その点はきちんと管理人さまに確認なさいましたか？
以上3点が私の理由です。
長いコメントになり、すみません。
高橋様の意見は「正しい」部分が多いと正直思います。けれども、「正しい」からといって、何もかもが「正当化」されるというのは間違いだと思います。
その点は改めていただきたいです。
2007/07/22(日) 02:09:39 | URL | 九重 #-[ 編集]
「公開型はお断り」と、リンクに制限を加える表記を提案しているのはなぜですか？
リンクは自由なのではないですか？
「公開型はお断り」という制限は、それぞれのサイトが何らかの理由で「オンラインブックマークはご遠慮ください」と表記するのと同じだと思いました。
もうひとつ。
言及リンクされているサイトはそれぞれ「オンラインブックマークを誤解した上で「ご遠慮ください」と書いているサイト」だと確認が取れているのでしょうか？
それとも、理由に関わらずオンラインブックマークを遠慮して欲しいという表記を撲滅しようとしてるのでしょうか？
疑問ばかりですみません。
よろしくお願い致します。
リンクは自由なのではないですか？
「公開型はお断り」という制限は、それぞれのサイトが何らかの理由で「オンラインブックマークはご遠慮ください」と表記するのと同じだと思いました。
もうひとつ。
言及リンクされているサイトはそれぞれ「オンラインブックマークを誤解した上で「ご遠慮ください」と書いているサイト」だと確認が取れているのでしょうか？
それとも、理由に関わらずオンラインブックマークを遠慮して欲しいという表記を撲滅しようとしてるのでしょうか？
疑問ばかりですみません。
よろしくお願い致します。
2007/07/22(日) 02:18:54 | URL | あやこ #B7q/.fmY[ 編集]
このコメントは管理人のみ閲覧できます
2007/07/22(日) 02:33:45 | | #[ 編集]
あなたの言っていることは大変正しいし、一般的です。
それにWeb上のページは誰でも自由にリンクしてよいものです。
私も常々それが当たり前と思っていましたし、誤解している方々（そういう方が同人界に多いのも事実ですね）には、どうにも気になるので、もう少し勉強してくれたらいいのに、とも思っていました。
しかしあなたは同人・同人作家というものの性格を今ひとつご理解なさっていないようです。というよりも、同人のみならずアマチュアの世界、いや人間の世界でもっとも大事な「思いやり」というものがこの記事には欠けています。
正しいことを声高に正しいというだけでは暴力と変わりません。
たしかに自分の意見を発表するのは自由だし、指摘したいサイトをブログにリンクするのも自由なのです。
でも、─それがたとえあなたから見て理不尽な理由であっても─現在嫌がっている人たちがいるのも事実です。
そういう人たちに対して、もうすこし優しい対応をされてみてはいかがでしょうか？
正しくても、ひとの嫌がることをするのは、良いことではないですよね。
あなたのブレのないご意見や、忍耐強くコメントを受ける責任感あるご姿勢はとても立派で共感しますが、時流というものもあります。
時代が進んで、人々がみんなウェブというものにもっと慣れたら、こういう誤まった解釈や違和感もなくなると思います。そうあってほしいものですね。
それにWeb上のページは誰でも自由にリンクしてよいものです。
私も常々それが当たり前と思っていましたし、誤解している方々（そういう方が同人界に多いのも事実ですね）には、どうにも気になるので、もう少し勉強してくれたらいいのに、とも思っていました。
しかしあなたは同人・同人作家というものの性格を今ひとつご理解なさっていないようです。というよりも、同人のみならずアマチュアの世界、いや人間の世界でもっとも大事な「思いやり」というものがこの記事には欠けています。
正しいことを声高に正しいというだけでは暴力と変わりません。
たしかに自分の意見を発表するのは自由だし、指摘したいサイトをブログにリンクするのも自由なのです。
でも、─それがたとえあなたから見て理不尽な理由であっても─現在嫌がっている人たちがいるのも事実です。
そういう人たちに対して、もうすこし優しい対応をされてみてはいかがでしょうか？
正しくても、ひとの嫌がることをするのは、良いことではないですよね。
あなたのブレのないご意見や、忍耐強くコメントを受ける責任感あるご姿勢はとても立派で共感しますが、時流というものもあります。
時代が進んで、人々がみんなウェブというものにもっと慣れたら、こういう誤まった解釈や違和感もなくなると思います。そうあってほしいものですね。
2007/07/22(日) 02:44:32 | URL | #-[ 編集]
同人界のルールとか、ネット上でのマナーとか、リンクフリーの定義とか、検索ロボットのあれこれとか議論する前に、もっと大事なことがありますよね。
人と付き合うことにおいて大前提のこと。
人の嫌がることはしない。
これ、普通に社会で生きてたら当たり前のことじゃないですか？
高橋さんのしていることは正論を武装していきがった小学生のクラスの学級会のように幼稚です。
相手が嫌がっていると分かっていて続けるのなら、そのつけがそのうち自分に帰ってきますよ？
人と付き合うことにおいて大前提のこと。
人の嫌がることはしない。
これ、普通に社会で生きてたら当たり前のことじゃないですか？
高橋さんのしていることは正論を武装していきがった小学生のクラスの学級会のように幼稚です。
相手が嫌がっていると分かっていて続けるのなら、そのつけがそのうち自分に帰ってきますよ？
2007/07/22(日) 04:20:33 | URL | #DEn/WaYs[ 編集]
確認しましたが、トップページの記述が残っております。
もちろん削除・変更を確認次第削除いたします。
もちろん削除・変更を確認次第削除いたします。
＞しかしこのような形で無関係の方々のリンクを貼ると言うのはどうでしょう。
＞高橋さんが一生懸命に作り運営しているサイトがこんな扱いを受けたらどうでしょう。
批判されるのは当り前で、異論があるなら粛々と主張するだけです。例えばこんなのがありますね（批判する価値も無いので放置してますが）。
http://poison99.blog.shinobi.jp/Entry/1/
＞「公開型はお断り」と、リンクに制限を加える表記を提案しているのはなぜですか？
＞リンクは自由なのではないですか？
利用者の利便性と、検索避けに対する効果を考えての妥協点です。
他人に紹介する目的でなく自分で利用するだけであれば、非公開型で問題ありませんから。
＞高橋さんが一生懸命に作り運営しているサイトがこんな扱いを受けたらどうでしょう。
批判されるのは当り前で、異論があるなら粛々と主張するだけです。例えばこんなのがありますね（批判する価値も無いので放置してますが）。
http://poison99.blog.shinobi.jp/Entry/1/
＞「公開型はお断り」と、リンクに制限を加える表記を提案しているのはなぜですか？
＞リンクは自由なのではないですか？
利用者の利便性と、検索避けに対する効果を考えての妥協点です。
他人に紹介する目的でなく自分で利用するだけであれば、非公開型で問題ありませんから。
このやり方を続けるか否かを含めアンケートをとることにしました。記事の先頭に書いてありますが、詳しくはこちら。
http://blunderer.blog54.fc2.com/blog-entry-125.html
http://blunderer.blog54.fc2.com/blog-entry-125.html
失礼します。
やりとりや高樹様の主張、数日前から拝見していました。
あー言えばこう言う。
口先と考え方だけ達者ぶった子供にしか見えません。
他人の荒探しばかりして楽しいのでしょうか。
自分の気に入らないものや意見の違うものは徹底排除、正義ぶるのもいい加減にして欲しいです。
他人の荒探しばかりして裁くのが快感なのでしょうか。
高樹様の考えは正論です。一般論として素直に納得出来る部分もあります。
意見を述べる事は自由です、それについて高樹様がディベートしたいと言うならばそれも自由です。
（ただ今現在は話を自分のいいように丸め込んでいるように感じます。）
しかし、このような形でリンクを貼るのは如何でしょうか。
リンク先の管理人様方が高樹さんに一体何をしたのでしょうか。
設備や対応のなっていない企業や、明らかに悪意のある、人を傷つけるようなサイトならばまだしも、
１つ言い回しを間違えているだけで何もここまでする意味は…と感じてしまいます。
相手は１人の人間です。
相手の気持ちになって考えてみて下さい。
考えを押しつけるばかりでは何も変われないです。
高樹様のこの頑固さは言い変えれば一途さです。意見を述べる能力も持っています。
そこに常識や心を加えて頂ければ、様々な事を考え論ぜる必要とされる人間になると思います。
今回のような小さい事に荒を立てるばかりではなく、様々な事に目を向けてみては如何でしょうか。
否定からは何も生まれません。
長文お許し下さい。
2007/07/22(日) 17:44:00 | URL | 笹倉 #tZDc9YLU[ 編集]
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2007/07/22(日) 17:59:32 | | #[ 編集]
このひとあたまおかしい
2007/07/22(日) 19:30:29 | URL | #-[ 編集]
確かに確認しましたのでリンクを外しました。
お手数おかけしました。
（前回は先頭の2が抜けてました、失礼しました）
お手数おかけしました。
（前回は先頭の2が抜けてました、失礼しました）
とても正しい意見を述べていると思います。
リンク云々についてはこれからどんどん正されていくといいと思います。
勉強になりました。
しかし、これはやはりやり方が少々ひどいと感じます。
『間違っている例』として、個人のサイトを多数挙げるのはどうかと。
できる限りすぐにリンクを外してくださるようお願い申し上げます。
『間違っている例』として挙げられ、辱めを受けるサイトの管理人様の気持ちをどうか汲んであげてくださいませ。
とても悲しまれていると思います。
自分と同じ趣味の方に楽しんでいただけるよう、サイトを運営してる方がほとんどです。
あなたの(もしくは常識的な)リンクフリーの定義はわかりました。
しかし、少なくともこうして『間違っている例』として挙げられるために『リンクフリー』とサイトに書いている訳ではない筈です。
やはり、『このサイトの管理人は間違ってる』と知らしめる為に大衆の目に晒していると感じます。
間違いを正すのは必要なことです。
でも、この方法は本当にひどいと思います。
間違っているよーとこっそりメール等で教えてあげるという手段でもよかったのではないでしょうか。
たとえそれで管理人の方に無視されたり、反発されたとしても、それはそれであなた個人が納得して済ませればいいことではないでしょうか。
納得できないのであれば、さらに反論してもいいでしょう。
それはあなたとそのサイトの管理人の方と一対一のやりとりで行うべきことであると思います。
また、「リンクについての表記を改めたら削除する」という行為はやはり「何様のつもりだ」と感じます。
あなたに管理されるいわれはありません。
あまりに人を見下した行為であると思います。
お願い申し上げます。
すぐに各サイト様へのリンクを削除してくださいませ。
多数の管理人の方は傷つき、悲しまれていると思います。
「間違いを指摘されること」は、恥ずかしいことです。
しかし、それを受け、間違いを直す努力をされると思います。
間違いを主張しただけでは飽き足らず、罰のようにこうして個人のブログからリンクするといった行為は、やはり配慮に欠けていると感じます。
リンク云々についてはこれからどんどん正されていくといいと思います。
勉強になりました。
しかし、これはやはりやり方が少々ひどいと感じます。
『間違っている例』として、個人のサイトを多数挙げるのはどうかと。
できる限りすぐにリンクを外してくださるようお願い申し上げます。
『間違っている例』として挙げられ、辱めを受けるサイトの管理人様の気持ちをどうか汲んであげてくださいませ。
とても悲しまれていると思います。
自分と同じ趣味の方に楽しんでいただけるよう、サイトを運営してる方がほとんどです。
あなたの(もしくは常識的な)リンクフリーの定義はわかりました。
しかし、少なくともこうして『間違っている例』として挙げられるために『リンクフリー』とサイトに書いている訳ではない筈です。
やはり、『このサイトの管理人は間違ってる』と知らしめる為に大衆の目に晒していると感じます。
間違いを正すのは必要なことです。
でも、この方法は本当にひどいと思います。
間違っているよーとこっそりメール等で教えてあげるという手段でもよかったのではないでしょうか。
たとえそれで管理人の方に無視されたり、反発されたとしても、それはそれであなた個人が納得して済ませればいいことではないでしょうか。
納得できないのであれば、さらに反論してもいいでしょう。
それはあなたとそのサイトの管理人の方と一対一のやりとりで行うべきことであると思います。
また、「リンクについての表記を改めたら削除する」という行為はやはり「何様のつもりだ」と感じます。
あなたに管理されるいわれはありません。
あまりに人を見下した行為であると思います。
お願い申し上げます。
すぐに各サイト様へのリンクを削除してくださいませ。
多数の管理人の方は傷つき、悲しまれていると思います。
「間違いを指摘されること」は、恥ずかしいことです。
しかし、それを受け、間違いを直す努力をされると思います。
間違いを主張しただけでは飽き足らず、罰のようにこうして個人のブログからリンクするといった行為は、やはり配慮に欠けていると感じます。
2007/07/22(日) 20:37:33 | URL | みかん #5wmSjz6k[ 編集]
いろいろ考えた末、私はアンケートをとることにしたわけです。
そちらにご回答いただけませんでしょうか？
http://blunderer.blog54.fc2.com/blog-entry-125.html
はてなブックマークは誰でも加入できるので、トラックバックをやりたくない方はどうぞ。
そちらにご回答いただけませんでしょうか？
http://blunderer.blog54.fc2.com/blog-entry-125.html
はてなブックマークは誰でも加入できるので、トラックバックをやりたくない方はどうぞ。
＞また、「リンクについての表記を改めたら削除する」という行為はやはり「何様のつもりだ」と感じます。
＞あなたに管理されるいわれはありません。
＞あまりに人を見下した行為であると思います。
これに関してはどうしてもわかりません。
私はある条件に該当するサイトをリンクしているだけであり、該当しなくなったサイトをリンクし続けるというのは結果として間違いを公表していることになるから削除するというだけです。
「管理」とか「見下した」という発想がどこから出てくるのか、私こそわかりません。
＞あなたに管理されるいわれはありません。
＞あまりに人を見下した行為であると思います。
これに関してはどうしてもわかりません。
私はある条件に該当するサイトをリンクしているだけであり、該当しなくなったサイトをリンクし続けるというのは結果として間違いを公表していることになるから削除するというだけです。
「管理」とか「見下した」という発想がどこから出てくるのか、私こそわかりません。
＞「リンクする場合は注意書きをお願いします」でいけないという理由は何でしょうか？
多くの同人サイトの入り口ページに注意書きがあるにもかかわらず事情を知らない一般の方や海外の方が誤って入室してしまうように（むしろ子供などは「これどういう意味？」という好奇心でクリックしてしまうことも多いと聞きます。）、リンクする際に注意書きを添えたところで、注意書きそのものを正しく理解できなければ意味がないことは明白です。
だからこそ不用意に一般の方の目に触れるようなリンク・ブックマークの仕方はやめて下さいとお願いしているサイトが多いのです。
あなたはコメントを受けつけているくせに誰の話も正しく聞こうとなさっていませんね。建設的なコメントも多く寄せられているのに、送ってくれた人たちの言葉が不適切だの何だのと揚げ足取りをするばかりで本質的なことには何もレスをしていません。
挙句アンケートですか？
そのようなことは皆さんのコメントをよくお読みになり、ご理解なさった上でなさるべきではないのですか。あなたはあなたの記事を読み、真剣に考えてコメントを送った方々に対し、ずいぶんと失礼なことをなさっているのですよ。
多くの同人サイトの入り口ページに注意書きがあるにもかかわらず事情を知らない一般の方や海外の方が誤って入室してしまうように（むしろ子供などは「これどういう意味？」という好奇心でクリックしてしまうことも多いと聞きます。）、リンクする際に注意書きを添えたところで、注意書きそのものを正しく理解できなければ意味がないことは明白です。
だからこそ不用意に一般の方の目に触れるようなリンク・ブックマークの仕方はやめて下さいとお願いしているサイトが多いのです。
あなたはコメントを受けつけているくせに誰の話も正しく聞こうとなさっていませんね。建設的なコメントも多く寄せられているのに、送ってくれた人たちの言葉が不適切だの何だのと揚げ足取りをするばかりで本質的なことには何もレスをしていません。
挙句アンケートですか？
そのようなことは皆さんのコメントをよくお読みになり、ご理解なさった上でなさるべきではないのですか。あなたはあなたの記事を読み、真剣に考えてコメントを送った方々に対し、ずいぶんと失礼なことをなさっているのですよ。
2007/07/22(日) 21:31:48 | URL | #-[ 編集]
＞リンクする際に注意書きを添えたところで、注意書きそのものを正しく理解できなければ意味がないことは明白です。
＞だからこそ不用意に一般の方の目に触れるようなリンク・ブックマークの仕方はやめて下さいとお願いしているサイトが多いのです。
なるほど。だとしたら非公開型のオンラインブックマークであれば何の問題もありませんよね、ブックマークした本人以外には見えないのですから。
＞だからこそ不用意に一般の方の目に触れるようなリンク・ブックマークの仕方はやめて下さいとお願いしているサイトが多いのです。
なるほど。だとしたら非公開型のオンラインブックマークであれば何の問題もありませんよね、ブックマークした本人以外には見えないのですから。
＞挙句アンケートですか？
自分のやってることが間違いとはどうしても思えません。ただ反対が多いのは事実ですからアンケートをとってみようと思ったわけです。
私としては、これ以上は「アンケートに回答ください」としか答えられないのです。
自分のやってることが間違いとはどうしても思えません。ただ反対が多いのは事実ですからアンケートをとってみようと思ったわけです。
私としては、これ以上は「アンケートに回答ください」としか答えられないのです。
＞自分のやってることが間違いとはどうしても思えません。
なるほど。
なるほど。
2007/07/22(日) 22:34:30 | URL | #-[ 編集]
このコメントは管理人のみ閲覧できます
2007/07/22(日) 23:34:05 | | #[ 編集]
はじめまして。こちらの記事でリンクを貼られ、アクセス解析から訪問致したものです。
私は今まで「同人サイトの・・・」などのページばかりを参考にブログを作ってきましたが、やはり製作前にもっと様々な意見をしておかなければならなかったということを、貴サイトにリンクを貼られたことで痛感いたしました。自分の未熟さに気づくと同時に、オンラインブックマークについての正しい知識も得られたと思っております。
つきましては、もう一度当ブログの矛盾していた箇所を確認なさった上で、速やかにこの記事からのリンクを外していただくことを希望します。また、ご面倒とは思いますが、再度矛盾箇所を発見した場合は、このような記事からのリンクではなく当メールフォームから直接連絡頂けたほうが嬉しいです。
我が侭なお願いだと存じますが、宜しくお願いいたします。
私は今まで「同人サイトの・・・」などのページばかりを参考にブログを作ってきましたが、やはり製作前にもっと様々な意見をしておかなければならなかったということを、貴サイトにリンクを貼られたことで痛感いたしました。自分の未熟さに気づくと同時に、オンラインブックマークについての正しい知識も得られたと思っております。
つきましては、もう一度当ブログの矛盾していた箇所を確認なさった上で、速やかにこの記事からのリンクを外していただくことを希望します。また、ご面倒とは思いますが、再度矛盾箇所を発見した場合は、このような記事からのリンクではなく当メールフォームから直接連絡頂けたほうが嬉しいです。
我が侭なお願いだと存じますが、宜しくお願いいたします。
2007/07/22(日) 23:47:46 | URL | 駒込 #-[ 編集]
＞＞リンクする際に注意書きを添えたところで、注意書きそのものを正しく理解できなければ意味がないことは明白です。
＞＞だからこそ不用意に一般の方の目に触れるようなリンク・ブックマークの仕方はやめて下さいとお願いしているサイトが多いのです。
＞なるほど。だとしたら非公開型のオンラインブックマークであれば何の問題もありませんよね、ブックマークした本人以外には見えないのですから。
そうですね。（しかし前にも意見が出ている通り、「理解しやすさ」を考慮して「公開・非公開問わず止めて下さい」と言っているサイトもありますので、その点も踏まえるべきですが）
ですから、このような場所から─注意書きすらなく─リンクなさることは、公開型オンラインブックマークされているのと変わらない・晒し（好意からではなく人目につくようにすること）だ、という風に、同人界では受け止められるわけです。
＞＞だからこそ不用意に一般の方の目に触れるようなリンク・ブックマークの仕方はやめて下さいとお願いしているサイトが多いのです。
＞なるほど。だとしたら非公開型のオンラインブックマークであれば何の問題もありませんよね、ブックマークした本人以外には見えないのですから。
そうですね。（しかし前にも意見が出ている通り、「理解しやすさ」を考慮して「公開・非公開問わず止めて下さい」と言っているサイトもありますので、その点も踏まえるべきですが）
ですから、このような場所から─注意書きすらなく─リンクなさることは、公開型オンラインブックマークされているのと変わらない・晒し（好意からではなく人目につくようにすること）だ、という風に、同人界では受け止められるわけです。
2007/07/22(日) 23:59:45 | URL | #-[ 編集]
確認しましたが、現在のリストの中には存在しません。解析しているか否かを確認した際、解析していると確認できなかったため削除したと思います。
また、よろしければそのサイトへのリンクも外していただけないでしょうか。以下のサイトへのリンクを推薦します。
http://onlinebkm.nobody.jp/
また、よろしければそのサイトへのリンクも外していただけないでしょうか。以下のサイトへのリンクを推薦します。
http://onlinebkm.nobody.jp/
サイト名がわからないためすぐに確認はできませんが、アンテナを使って更新確認は行っております。
秘密コメントでURLをいただけたらきちんと確認し、回答いたします。
秘密コメントでURLをいただけたらきちんと確認し、回答いたします。
このコメントは管理人のみ閲覧できます
2007/07/23(月) 00:37:56 | | #[ 編集]
このコメントは管理人のみ閲覧できます
2007/07/23(月) 00:39:53 | | #[ 編集]
削除させていただきました。
ありがとうございました。
2007/07/23(月) 00:51:36 | URL | 駒込 #-[ 編集]
やはり同人ジャンルとはいえ､感覚の違いは様々なんだなあと思いました。
ひろむさんの意見やアンケートでひろむさんと
同様の考えをされてる方の意見もよく分かります。
また逆にコメントをされてる方たちの意見もよく分かります。
今まで見た感じだと､ひろむさんたちは批判を言い合ったり
自分のサイトやブログを様々な場所で公開するのが平気と見受けられました。
ですが(世間で言う同人女は)リンクはなるべく同ジャンルに留めておきたく､
また､批判されることに慣れていません。
これを「過敏すぎる。わがままだ」と捉えるのは
ひろむさんたちの考えであり､
逆に「全くジャンル方向の人に批判されてリンク貼られるのは嫌だ」という
別ジャンルからの意見もあるわけです。
それぞれの感覚や常識の「ズレ」なんだと思います。
ひろむさんの意見やアンケートでひろむさんと
同様の考えをされてる方の意見もよく分かります。
また逆にコメントをされてる方たちの意見もよく分かります。
今まで見た感じだと､ひろむさんたちは批判を言い合ったり
自分のサイトやブログを様々な場所で公開するのが平気と見受けられました。
ですが(世間で言う同人女は)リンクはなるべく同ジャンルに留めておきたく､
また､批判されることに慣れていません。
これを「過敏すぎる。わがままだ」と捉えるのは
ひろむさんたちの考えであり､
逆に「全くジャンル方向の人に批判されてリンク貼られるのは嫌だ」という
別ジャンルからの意見もあるわけです。
それぞれの感覚や常識の「ズレ」なんだと思います。
2007/07/23(月) 08:30:00 | URL | #-[ 編集]
人の嫌がることをしないってことのほうが、リンクフリーとかオンラインブクマより重要だと思いますが。それが人として当たり前のことであり、常識だと思うのですが。
2007/07/23(月) 10:34:26 | URL | 匿名 #GHF39tds[ 編集]
>それぞれの感覚や常識の「ズレ」なんだと思います。
勝手に引用させていただきました。
高橋さんが「なにがいけないのか分からない」と仰っていることからも、私もその通りだと思っています。たぶん多くの方もその点は分かっていると思います。でも、郷に入っては郷に従え・ではないですけれど、やはりTPOを弁えたり、その世界の空気を読むことは大事なことです。この場合なら、高橋さんが「正しさ」にこだわるあまり「同人女・多くの同人サイトの間にある暗黙の了解や心の機微」というものを考慮できていなかったことが、皆さんからの批難・苦情につながったのだと思います。
自分の意見を述べ、例を挙げたり、参考としたソースを公開するのは一般社会では至極普通のことですが、二次創作サイトは特殊なコミュニティです。
「趣味」の世界で、関係のないところから名指しで横槍を入れられれば「余計なお世話」と取られるのは致し方ないと思いますし、事実今回の記事に関しても、わざわざ個々のサイトを指摘せずとも、「こんなサイトを多く見かける」とか「検索すると沢山ヒットする」などと書くだけで話は通じる内容なのです。
必要とされていないことまでやれば、それは「余計なお世話」になる、これは現代の一般社会でも同じことではないでしょうか。
勝手に引用させていただきました。
高橋さんが「なにがいけないのか分からない」と仰っていることからも、私もその通りだと思っています。たぶん多くの方もその点は分かっていると思います。でも、郷に入っては郷に従え・ではないですけれど、やはりTPOを弁えたり、その世界の空気を読むことは大事なことです。この場合なら、高橋さんが「正しさ」にこだわるあまり「同人女・多くの同人サイトの間にある暗黙の了解や心の機微」というものを考慮できていなかったことが、皆さんからの批難・苦情につながったのだと思います。
自分の意見を述べ、例を挙げたり、参考としたソースを公開するのは一般社会では至極普通のことですが、二次創作サイトは特殊なコミュニティです。
「趣味」の世界で、関係のないところから名指しで横槍を入れられれば「余計なお世話」と取られるのは致し方ないと思いますし、事実今回の記事に関しても、わざわざ個々のサイトを指摘せずとも、「こんなサイトを多く見かける」とか「検索すると沢山ヒットする」などと書くだけで話は通じる内容なのです。
必要とされていないことまでやれば、それは「余計なお世話」になる、これは現代の一般社会でも同じことではないでしょうか。
2007/07/23(月) 11:01:22 | URL | #-[ 編集]
横レス失礼いたします。
突然ですが私にはどう見ても晒し上げにしか見えません。
たしかに記述方法は間違っているかもしれませんがだからといって個人の
サイトを晒すのはおかしいと思います。公開という名の晒しです。
リンクフリーでオンラインブクマ禁止、というサイトは多いと思います。
それでいてごく一部のサイトを挙げるのは管理人様へかなり不快な思いを
させると思うのです。それに何故あなたは、管理人様から連絡を受けサイトの
書き方が正されたらそのサイトをこの記事から消す、という事をなさっているのですか？
だいたいリンクフリーでオンラインブクマ禁止の事を一つ一つ言ってたら
キリがないと思いますしもっと大切な事があると思います。
憧れのサイト様が勝手にリンクされてとても不快です。
では貴方のネットマナーは完璧だと言えるのですか？
上から人を見ないでくださいませ。しかも中には中学生のサイト様もいらっしゃる
ではないですか。そんな子達が運営しているサイトを晒すのはどうかと。
このブクマの危険性を教える事が悪いと言っているのではなく
例として晒す行為が良くないと思いますので今すぐ削除お願いします。
突然ですが私にはどう見ても晒し上げにしか見えません。
たしかに記述方法は間違っているかもしれませんがだからといって個人の
サイトを晒すのはおかしいと思います。公開という名の晒しです。
リンクフリーでオンラインブクマ禁止、というサイトは多いと思います。
それでいてごく一部のサイトを挙げるのは管理人様へかなり不快な思いを
させると思うのです。それに何故あなたは、管理人様から連絡を受けサイトの
書き方が正されたらそのサイトをこの記事から消す、という事をなさっているのですか？
だいたいリンクフリーでオンラインブクマ禁止の事を一つ一つ言ってたら
キリがないと思いますしもっと大切な事があると思います。
憧れのサイト様が勝手にリンクされてとても不快です。
では貴方のネットマナーは完璧だと言えるのですか？
上から人を見ないでくださいませ。しかも中には中学生のサイト様もいらっしゃる
ではないですか。そんな子達が運営しているサイトを晒すのはどうかと。
このブクマの危険性を教える事が悪いと言っているのではなく
例として晒す行為が良くないと思いますので今すぐ削除お願いします。
2007/07/23(月) 17:40:18 | URL | 楔 #waMXstDA[ 編集]
管理人様、
リンクしてる貴方様は「晒し」ではないと思われているかもしれませんが、貼られてるこちら側は晒し以外の何物でもない感じています。お願いです。リンクを解除して下さい。
幣サイトは本文にもありました通り、リンクフリーにも関わらずオンラインブックマークをお断りしているサイトです。
ですが、リンクフリーは「同人サイト様に限り」と但し書きを付けています。幣サイトで「オンラインブックマークはご遠慮下さい」と強調しているのはオンラインブックマークが同人サイトではないこと、また最近オンラインブックマークからの訪問者が多数居たことを受け、この様に記述しております。この記述から「この管理人はオンラインブックマークを勘違いしている」と曲解の上、幣サイトを晒されているのならば、これほど気分の悪いことはありません。
それにこちらのブログは同人サイトではありませんよね？幣サイトではリンクは同人サイトに限り許可しておりますが、どういうお心算でしょうか。こちらは規約違反をされた上に晒されている風に感じております。
リンクしてる貴方様は「晒し」ではないと思われているかもしれませんが、貼られてるこちら側は晒し以外の何物でもない感じています。お願いです。リンクを解除して下さい。
幣サイトは本文にもありました通り、リンクフリーにも関わらずオンラインブックマークをお断りしているサイトです。
ですが、リンクフリーは「同人サイト様に限り」と但し書きを付けています。幣サイトで「オンラインブックマークはご遠慮下さい」と強調しているのはオンラインブックマークが同人サイトではないこと、また最近オンラインブックマークからの訪問者が多数居たことを受け、この様に記述しております。この記述から「この管理人はオンラインブックマークを勘違いしている」と曲解の上、幣サイトを晒されているのならば、これほど気分の悪いことはありません。
それにこちらのブログは同人サイトではありませんよね？幣サイトではリンクは同人サイトに限り許可しておりますが、どういうお心算でしょうか。こちらは規約違反をされた上に晒されている風に感じております。
2007/07/23(月) 19:15:05 | URL | 晒されてるサイトの管理人です #0ZQXbZEg[ 編集]
きちがい死ねよ＾＾
2007/07/23(月) 19:36:11 | URL | #-[ 編集]
＞こちらのブログは同人サイトではありませんよね？
同人サイトですが。記事の最初の方を読んでいただけました？
まさか、二次創作のみが同人と思っていらっしゃいませんよね？
それとも、サイトは同人でもブログは違うと言われているのでしょうか。
同人サイトですが。記事の最初の方を読んでいただけました？
まさか、二次創作のみが同人と思っていらっしゃいませんよね？
それとも、サイトは同人でもブログは違うと言われているのでしょうか。
＞幣サイトではリンクは同人サイトに限り許可しておりますが、
許可されているか否かにかかわらず、リンクは当然自由です。
これについても記事の最初の方に書いております。
許可されているか否かにかかわらず、リンクは当然自由です。
これについても記事の最初の方に書いております。
＞それに何故あなたは、管理人様から連絡を受けサイトの
＞書き方が正されたらそのサイトをこの記事から消す、という事をなさっているのですか？
揚げ足をとるようですが、各サイトの管理人から連絡を受けるまでもなく自ら確認し、条件に該当しなくなったら削除しております。もちろん連絡があった場合も出来る限り迅速に対処しております。
主張していることに該当するサイトにリンクを行ったのですから、もし該当しなくなったら確認次第速やかに削除するのが当然であり、情報を公開している人の責務ではないでしょうか。
＞書き方が正されたらそのサイトをこの記事から消す、という事をなさっているのですか？
揚げ足をとるようですが、各サイトの管理人から連絡を受けるまでもなく自ら確認し、条件に該当しなくなったら削除しております。もちろん連絡があった場合も出来る限り迅速に対処しております。
主張していることに該当するサイトにリンクを行ったのですから、もし該当しなくなったら確認次第速やかに削除するのが当然であり、情報を公開している人の責務ではないでしょうか。
＞しかも中には中学生のサイト様もいらっしゃる
＞ではないですか。そんな子達が運営しているサイトを晒すのはどうかと。
サイトを公開している以上その意味において平等であり、年齢や属性は関係無いのではないでしょうか。「初心者ですから……」に通じるものがあるように感じます。
もちろん年齢制限のあるコンテンツであれば年齢に関係無いとはいえないのですが。
＞ではないですか。そんな子達が運営しているサイトを晒すのはどうかと。
サイトを公開している以上その意味において平等であり、年齢や属性は関係無いのではないでしょうか。「初心者ですから……」に通じるものがあるように感じます。
もちろん年齢制限のあるコンテンツであれば年齢に関係無いとはいえないのですが。
揚げ足しか取らんよな。「まさか」て言い方が「してやったり」な感じがするんだがww
つかリンク解除してって言ってんじゃん。揚げ足取るだけ取って肝心の意見は無視かよ^^
つかリンク解除してって言ってんじゃん。揚げ足取るだけ取って肝心の意見は無視かよ^^
2007/07/23(月) 20:25:45 | URL | #-[ 編集]
削除しろってたくさんの人に言われてんだから
周りの事も考えて処理しろよ
周りの事も考えて処理しろよ
2007/07/23(月) 20:29:20 | URL | #-[ 編集]
荒らしのような暴言、言葉遣いは控えたなるべく方がいいとおもいます。（いや高橋さんでなくここへ書き込む方々）これでは第三者に私達が馬鹿なことを言っているだけだと思われると思います。
2007/07/23(月) 20:35:23 | URL | #-[ 編集]
この会話のやりとりが40歳近くの男性とは思えません。
逆に年上なのを良いことしておられるのか
相手を見下したような発言も鼻につきます。
逆に年上なのを良いことしておられるのか
相手を見下したような発言も鼻につきます。
2007/07/23(月) 21:23:21 | URL | #-[ 編集]
何の権限があって、このように晒し上げているのでしょうか。きちんと検索避けをしていらっしゃる方々のサイトも、こうやって公の目に触れる形で公開する権利は高橋さんにも、誰にもないと思います。wwwの概念以前に、不文律のマナーとして守っていることがあるのです。
オンラインブックマークについては、こちらのブログの管理元でもあるfc2さんが始めた時、大騒ぎになりましたよね。公開型になってしまうことをきちんと明記していなかった為、同窓会名簿等が公開されてしまっていたり、大変なことになりました。あの時のことを知っている方々ほど、「オンラインブクマ」に過敏になっているのでしょうし、それが責められることだとは思いません。
高橋さんがこういう形を取り続けることで、余計にオンラインブクマに嫌悪感を抱いてしまう管理人さんも増えると思います。実際、私も友人も、オンラインブクマが危険ではないことはわかっていましたが、このような形で晒し上げされている同志（同人者として）を見ると、公開型・非公開型に関わらず、やめてほしいと思います。また、非公開なら安全だとおっしゃりたいようですが、オンラインブクマされることによって、ヤフーやグーグルに拾われてしまいます。メタタグ等の対策を取っていても、無意味です。二次創作という、版権元の黙認の元に活動している人達にとって、それがどんなに恐ろしいことか、おわかりにならないようですね。極端な話、自分のサイトだけではなくジャンル全体に迷惑がかかりかねないのです。それも、あなたの行為のせいで。
アンケート云々と言ったところで、正確な結果は高橋さんにしかわかりませんよね。言葉は悪いですが、「賛成の意見が多かった」と捏造することは可能です。そして仮に賛成の意見が多かったとしても、それなら賛同者のサイトだけでオンラインブクマリストを作ればいいだけではないのですか？ 「嫌だ」と意思表示している人を、「リンクしました」と報告もせずに一方的に晒しあげているのは、最早いじめにしか見えません。
正しいことをしている、と自負しておいでのようですが、正しければ全てが許されるのではないということも考慮して下さい。それでなくても、こういったデリケートな問題には万人が納得する「正しい答え」などないのですから。
オンラインブックマークについては、こちらのブログの管理元でもあるfc2さんが始めた時、大騒ぎになりましたよね。公開型になってしまうことをきちんと明記していなかった為、同窓会名簿等が公開されてしまっていたり、大変なことになりました。あの時のことを知っている方々ほど、「オンラインブクマ」に過敏になっているのでしょうし、それが責められることだとは思いません。
高橋さんがこういう形を取り続けることで、余計にオンラインブクマに嫌悪感を抱いてしまう管理人さんも増えると思います。実際、私も友人も、オンラインブクマが危険ではないことはわかっていましたが、このような形で晒し上げされている同志（同人者として）を見ると、公開型・非公開型に関わらず、やめてほしいと思います。また、非公開なら安全だとおっしゃりたいようですが、オンラインブクマされることによって、ヤフーやグーグルに拾われてしまいます。メタタグ等の対策を取っていても、無意味です。二次創作という、版権元の黙認の元に活動している人達にとって、それがどんなに恐ろしいことか、おわかりにならないようですね。極端な話、自分のサイトだけではなくジャンル全体に迷惑がかかりかねないのです。それも、あなたの行為のせいで。
アンケート云々と言ったところで、正確な結果は高橋さんにしかわかりませんよね。言葉は悪いですが、「賛成の意見が多かった」と捏造することは可能です。そして仮に賛成の意見が多かったとしても、それなら賛同者のサイトだけでオンラインブクマリストを作ればいいだけではないのですか？ 「嫌だ」と意思表示している人を、「リンクしました」と報告もせずに一方的に晒しあげているのは、最早いじめにしか見えません。
正しいことをしている、と自負しておいでのようですが、正しければ全てが許されるのではないということも考慮して下さい。それでなくても、こういったデリケートな問題には万人が納得する「正しい答え」などないのですから。
2007/07/23(月) 21:32:02 | URL | みゆ #-[ 編集]
結構な大人がちっちゃい子苛めてるみたいな
2007/07/23(月) 21:33:44 | URL | #-[ 編集]
お名前を間違えておりました。高橋さんではなく高樹さんですね。大変失礼いたしました。
2007/07/23(月) 21:35:06 | URL | みゆ #-[ 編集]
＞非公開なら安全だとおっしゃりたいようですが、オンラインブクマされることによって、ヤフーやグーグルに拾われてしまいます。メタタグ等の対策を取っていても、無意味です。
どういうことですか？ まさかYahooやGoogleが不正アクセスをしてるということなのでしょうか。それは例のサイトが広めた嘘であり、単なる都市伝説です。
また少なくともYahooはYahooブックマークの情報をYahoo検索エンジンに転用していないと明言されております。
もちろん公開型であれば検索避けをしていてもブックマーク自体が検索に拾われることはあり得ます。私の記事や「二次創作＋オンラインブックマーク総括」さんをよくお読みにになってください。
http://blunderer.blog54.fc2.com/blog-entry-62.html
http://onlinebkm.nobody.jp/
どういうことですか？ まさかYahooやGoogleが不正アクセスをしてるということなのでしょうか。それは例のサイトが広めた嘘であり、単なる都市伝説です。
また少なくともYahooはYahooブックマークの情報をYahoo検索エンジンに転用していないと明言されております。
もちろん公開型であれば検索避けをしていてもブックマーク自体が検索に拾われることはあり得ます。私の記事や「二次創作＋オンラインブックマーク総括」さんをよくお読みにになってください。
http://blunderer.blog54.fc2.com/blog-entry-62.html
http://onlinebkm.nobody.jp/
検索よけとは無関係に拾っていく検索サービスだってたくさんある。
＞匿名 | URL | 2007/07/23/Mon 10:34[
＞人の嫌がることをしないってことのほうが、リンクフリーとかオンラインブクマより重要だと思いますが。
他人に対するあらゆる言及は、被言及サイドにとって「嫌がること」である可能性があるので、「人の嫌がることをしてはいけない」は単なる批判回避に持ち出される場合がある。
よって「人の嫌がることをしてはいけない」という事を持ち出すのは、相手の言論封鎖でしかない。
＞匿名 | URL | 2007/07/23/Mon 10:34[
＞人の嫌がることをしないってことのほうが、リンクフリーとかオンラインブクマより重要だと思いますが。
他人に対するあらゆる言及は、被言及サイドにとって「嫌がること」である可能性があるので、「人の嫌がることをしてはいけない」は単なる批判回避に持ち出される場合がある。
よって「人の嫌がることをしてはいけない」という事を持ち出すのは、相手の言論封鎖でしかない。
＞他人に対するあらゆる言及は、被言及サイドにとって「嫌がること」である可能性があるので、「人の嫌がることをしてはいけない」は単なる批判回避に持ち出される場合がある。
だからこれは単なる言論封鎖でしかない、と仰るのですか？それはいくらなんでも乱暴ですよ。
別に直接迷惑をかけられたり、被害をこうむっているわけでもないのに、他人に対し言及するのはお節介以外の何者でもないのでやめて頂きたい・自分の意見を誰にも迷惑かけることなく発表するだけならばともかくとして、高樹ひろむ氏のやり方は「やりすぎ」だ、と言っているんです。
仰っていることはおおむね正当なだけに、融通の利かなさにいい加減頭痛がする思いです。記述がおかしいとか、矛盾しているとか、だから何だって言うんでしょう。それでも多くのサイトはうまくやっていけてます。トラブルがあっても、各々責任を持ってどうにかこうにか対処されています。それでいいじゃないですか。
＞そのような根拠の無い注意書きが早く撲滅されることを望んでいるのだが無理だろうか？
望むのは結構ですが、高樹さん一人の力では無理ですね。
そのような日が来るには時も必要ですし。
まず高樹さんがしなければならないことは、ご自分にも寛大さというものが備わっていることを思い出すこと、です。あなたは少し力みすぎです。
だからこれは単なる言論封鎖でしかない、と仰るのですか？それはいくらなんでも乱暴ですよ。
別に直接迷惑をかけられたり、被害をこうむっているわけでもないのに、他人に対し言及するのはお節介以外の何者でもないのでやめて頂きたい・自分の意見を誰にも迷惑かけることなく発表するだけならばともかくとして、高樹ひろむ氏のやり方は「やりすぎ」だ、と言っているんです。
仰っていることはおおむね正当なだけに、融通の利かなさにいい加減頭痛がする思いです。記述がおかしいとか、矛盾しているとか、だから何だって言うんでしょう。それでも多くのサイトはうまくやっていけてます。トラブルがあっても、各々責任を持ってどうにかこうにか対処されています。それでいいじゃないですか。
＞そのような根拠の無い注意書きが早く撲滅されることを望んでいるのだが無理だろうか？
望むのは結構ですが、高樹さん一人の力では無理ですね。
そのような日が来るには時も必要ですし。
まず高樹さんがしなければならないことは、ご自分にも寛大さというものが備わっていることを思い出すこと、です。あなたは少し力みすぎです。
2007/07/24(火) 00:36:24 | URL | #-[ 編集]
ekkenさん
ここで「晒し上げるようなリンクをやめてくれ」と言ってる人たちは、高樹さんやその他賛同者の方とオンラインブクマやリンクフリーについてディベートしたいと思っているのではないことをおわかりですか？言論とかそんなこと皆どうでもいいんです。
オンラインブクマなどの正しい知識を広めることには殆どの人が、異存なしを告げていると思います。
異存があるのは、見せしめのように他サイトのリンクを貼っていることです。
このような形でリンクを貼られたサイトの管理人さんの殆どは「嫌がって」いますよね？「やめてほしい」と言っていますよね？
なぜそれを聞き入れてあげることができないのでしょうか。
ここで「晒し上げるようなリンクをやめてくれ」と言ってる人たちは、高樹さんやその他賛同者の方とオンラインブクマやリンクフリーについてディベートしたいと思っているのではないことをおわかりですか？言論とかそんなこと皆どうでもいいんです。
オンラインブクマなどの正しい知識を広めることには殆どの人が、異存なしを告げていると思います。
異存があるのは、見せしめのように他サイトのリンクを貼っていることです。
このような形でリンクを貼られたサイトの管理人さんの殆どは「嫌がって」いますよね？「やめてほしい」と言っていますよね？
なぜそれを聞き入れてあげることができないのでしょうか。
2007/07/24(火) 00:38:57 | URL | 匿名 #GHF39tds[ 編集]
リンクフリーのサイトにリンクをすることがなぜ「晒し」なのでしょうか？
どんな風にリンクしてもいいから、リンクフリーでしょ？リンクフリーなのに管理人が嫌なリンクをされるのは禁止なんですか？
高橋さんのやり方はされた方にとっては感じがいいものではないとは思いますが
やり方が汚いとかモラルの問題とか言うのは
反論になっていないと思います。
沢山コメントを付けても脊髄反射は脊髄反射にしか見えません。
やめさせたいなら理屈で反論すればいいじゃないですか。
どんな風にリンクしてもいいから、リンクフリーでしょ？リンクフリーなのに管理人が嫌なリンクをされるのは禁止なんですか？
高橋さんのやり方はされた方にとっては感じがいいものではないとは思いますが
やり方が汚いとかモラルの問題とか言うのは
反論になっていないと思います。
沢山コメントを付けても脊髄反射は脊髄反射にしか見えません。
やめさせたいなら理屈で反論すればいいじゃないですか。
2007/07/24(火) 01:19:51 | URL | #-[ 編集]
>リンクフリーのサイトにリンクをすることがなぜ「晒し」なのでしょうか？
>どんな風にリンクしてもいいから、リンクフリーでしょ？
確かに見苦しいレスもいくつか見受けられますが、
前に出ている意見をよくお読みになってください。
二次創作サイト（とくにカップリングを扱うサイト）における「リンクフリー」の意味も説明されています。
あなたこそ脊髄反射のレス、と言われてしまいますよ。
>どんな風にリンクしてもいいから、リンクフリーでしょ？
確かに見苦しいレスもいくつか見受けられますが、
前に出ている意見をよくお読みになってください。
二次創作サイト（とくにカップリングを扱うサイト）における「リンクフリー」の意味も説明されています。
あなたこそ脊髄反射のレス、と言われてしまいますよ。
2007/07/24(火) 01:27:50 | URL | 匿名 #-[ 編集]
たとえ「管理人が嫌なリンクをされるのは禁止」と明言していても、別に問題はないと思います。「あの主張を止めさせたい」「勝手にリンクを貼られたくない」、どっちもただの、お互いの気持ちと主張でしょ？どっちがどう発言するのもそれぞれの勝手のはずなのに、自分が不愉快だというだけでまるで被害を受けてるように思うのは間違ってませんか。
2007/07/24(火) 01:31:29 | URL | #-[ 編集]
正直、ここを読んでいて、そこまでしてオンラインブクマをやりたいのかな？と思います。
オンラインブクマを嫌だという管理人様のサイトで、パソコンや携帯のお気に入りに素直に入れたくないならそのサイト用のリンクページを一つくらい作ればいいだけの気がします。
それにホームページは観覧者が好き勝手言って自分好みのサイトに仕立てあげる場所ではなく、ホームページを管理する人が自分の世界を表現しようと作った場所ですし、私たち観覧者がオンラインブクマのことをぶつくさ言ってはいけないと思いますよ。
というか、オンラインブクマに対しての表記は知識がどうのよりもその管理人がどう思っているかですよね。当たり前のことながら全ての原作者など公式関係者が同人に肯定的なわけではないですし、だから見つかりたくないとか思うのでしょう。
言いたいことまだまだあるのですがまとまらないので、ここら辺で逃げさせていただきますね。
ですが、オンラインブクマにリンクするかしないかに対しての見方は個人個人違うので、すべて否定してはいけないですよ。
オンラインブクマを嫌だという管理人様のサイトで、パソコンや携帯のお気に入りに素直に入れたくないならそのサイト用のリンクページを一つくらい作ればいいだけの気がします。
それにホームページは観覧者が好き勝手言って自分好みのサイトに仕立てあげる場所ではなく、ホームページを管理する人が自分の世界を表現しようと作った場所ですし、私たち観覧者がオンラインブクマのことをぶつくさ言ってはいけないと思いますよ。
というか、オンラインブクマに対しての表記は知識がどうのよりもその管理人がどう思っているかですよね。当たり前のことながら全ての原作者など公式関係者が同人に肯定的なわけではないですし、だから見つかりたくないとか思うのでしょう。
言いたいことまだまだあるのですがまとまらないので、ここら辺で逃げさせていただきますね。
ですが、オンラインブクマにリンクするかしないかに対しての見方は個人個人違うので、すべて否定してはいけないですよ。
2007/07/24(火) 01:32:39 | URL | 無し #8QKJzHN.[ 編集]
あなたのリンクフリーと私のリンクフリーは違うんです
なんて主張する方が見苦しいと思いますよ…
なんて主張する方が見苦しいと思いますよ…
2007/07/24(火) 01:33:14 | URL | #-[ 編集]
>まさかYahooやGoogleが不正アクセスをしてるということなのでしょうか。それは例のサイトが広めた嘘であり、単なる都市伝説です。
また少なくともYahooはYahooブックマークの情報をYahoo検索エンジンに転用していないと明言されております。
実際に拾われているから言っているんですよ。そして削除要請をしても、すぐには対処してくれません。
「都市伝説」と言い切る根拠は何ですか？ 私も、私の友人達も、オンラインブクマによってヤフーに拾われてしまっています。気づく都度、削除要請を出しています。
狭い視野と知識だけで「都市伝説」と決めつけるのはやめて下さい。既に「被害者」は出ているのです。
これ以上、自分勝手な理屈を押し通されるのでしたら、私も対応を考えます。然るべき職業の方に相談するしかないようですし。
ちなみに「名誉毀損」というのは、たとえ真実であれ成立します。このような晒し行為には公益性は認められません。オンラインブクマは安全だ、と立証されていない時点でそれを広めることに何ら公益性はありません。例に挙げられていた「あの店は食中毒を出した」も、事実であっても風評被害をもたらした場合、名誉毀損となり得ます。
近々、こちらのログを警察に提出させていただきます。
また少なくともYahooはYahooブックマークの情報をYahoo検索エンジンに転用していないと明言されております。
実際に拾われているから言っているんですよ。そして削除要請をしても、すぐには対処してくれません。
「都市伝説」と言い切る根拠は何ですか？ 私も、私の友人達も、オンラインブクマによってヤフーに拾われてしまっています。気づく都度、削除要請を出しています。
狭い視野と知識だけで「都市伝説」と決めつけるのはやめて下さい。既に「被害者」は出ているのです。
これ以上、自分勝手な理屈を押し通されるのでしたら、私も対応を考えます。然るべき職業の方に相談するしかないようですし。
ちなみに「名誉毀損」というのは、たとえ真実であれ成立します。このような晒し行為には公益性は認められません。オンラインブクマは安全だ、と立証されていない時点でそれを広めることに何ら公益性はありません。例に挙げられていた「あの店は食中毒を出した」も、事実であっても風評被害をもたらした場合、名誉毀損となり得ます。
近々、こちらのログを警察に提出させていただきます。
2007/07/24(火) 01:45:42 | URL | みゆ #-[ 編集]
管理人様。「自分がされて嫌なことは、他人がされて嫌なこととは限らない」…に対し、私の意見です。どうか、ここへ発言されている沢山の相手方の気持ちになって考えてください。
某管理人さんに指摘した際、一意見として聞き入れて貰えなかったそうですね。その気持ちこそ恐らく今「やり方は納得いかない」とコメントされている方達の気持ちではないでしょうか。
晒された気分になった、嫌だった、という方が現時点でいらっしゃいますよね。ですのになぜ、アンケートを？
数字としての結果がどうであれ、管理人様は「嫌だった」という方達の気持ちにどう結果を出してくださいますか。
某管理人さんに指摘した際、一意見として聞き入れて貰えなかったそうですね。その気持ちこそ恐らく今「やり方は納得いかない」とコメントされている方達の気持ちではないでしょうか。
晒された気分になった、嫌だった、という方が現時点でいらっしゃいますよね。ですのになぜ、アンケートを？
数字としての結果がどうであれ、管理人様は「嫌だった」という方達の気持ちにどう結果を出してくださいますか。
2007/07/24(火) 01:46:21 | URL | 自由 #zp5fqWQk[ 編集]
＞ここへ発言されている沢山の相手方の気持ちになって
１：１９から発言してた者だけど
私は理屈に理屈で対抗するならまだしも、数と情緒で押しつぶそうとしているあなた方は気持ち悪いと思います。
みんなが同じ意見て訳じゃないですよ。
管理人さんがぜひ、このコメント欄での少数派の意見も汲んでくださることを願います。
１：１９から発言してた者だけど
私は理屈に理屈で対抗するならまだしも、数と情緒で押しつぶそうとしているあなた方は気持ち悪いと思います。
みんなが同じ意見て訳じゃないですよ。
管理人さんがぜひ、このコメント欄での少数派の意見も汲んでくださることを願います。
2007/07/24(火) 01:58:20 | URL | #-[ 編集]
正直、あまりのループ加減に呆れています。
私も（おそらくここを読まれている多くの方も）「あの主張を止めさせたい」という主張も
「勝手にリンクを貼られたくない」という主張も、あってよいものと思っています。
でも、必要以上に干渉する（された、と受け取られる）行為は、やはりおかしいです。
意見の押し付けをされた、と思えば、だれでも「被害を受けている」ように感じるものではないですか？
「ただのリンク」でも、文化圏が違えば「晒し」として受け止められることがあるのも、
「リンクフリー」の意味が微妙に変わってくることも、またサイトによって「お願い」の内容が違うのも
至極普通にあることではないですか？
（勿論、その不便さや理不尽さをなくしたい、矛盾のある記述をやめて、誤解されない表記にしてほしい、という高樹さんのご意見は立派だとも思います。が、現状それは「理想」でしかないのも事実ですので）
そういうお約束が分からないなら、口を出すべきではないと言われるのも当然のことと思います。
私も（おそらくここを読まれている多くの方も）「あの主張を止めさせたい」という主張も
「勝手にリンクを貼られたくない」という主張も、あってよいものと思っています。
でも、必要以上に干渉する（された、と受け取られる）行為は、やはりおかしいです。
意見の押し付けをされた、と思えば、だれでも「被害を受けている」ように感じるものではないですか？
「ただのリンク」でも、文化圏が違えば「晒し」として受け止められることがあるのも、
「リンクフリー」の意味が微妙に変わってくることも、またサイトによって「お願い」の内容が違うのも
至極普通にあることではないですか？
（勿論、その不便さや理不尽さをなくしたい、矛盾のある記述をやめて、誤解されない表記にしてほしい、という高樹さんのご意見は立派だとも思います。が、現状それは「理想」でしかないのも事実ですので）
そういうお約束が分からないなら、口を出すべきではないと言われるのも当然のことと思います。
2007/07/24(火) 02:01:58 | URL | 匿名 #-[ 編集]
＞正直、あまりのループ加減に呆れています。
勝手に呆れてください。
＞意見の押し付けをされた、と思えば、だれでも「被害を受けている」ように感じるものではないですか？
私はこうは思わないので。
勝手に呆れてください。
＞意見の押し付けをされた、と思えば、だれでも「被害を受けている」ように感じるものではないですか？
私はこうは思わないので。
2007/07/24(火) 02:08:14 | URL | #-[ 編集]
＞私は理屈に理屈で対抗するならまだしも、数と情緒で押しつぶそうとしているあなた方は気持ち悪いと思います。
"理屈で対抗するならまだしも"というのは分かるが、"数と情緒で押しつぶそうとしている"という見方はどうかと思う。
言ってることは正しいと言われているように、書き方さえ柔らかくすれば誰も反論したりしないよ。リンクするんでもカドが立たないやりようはいくらでもあるだろうに、こんな書き方したら嫌がられるかな、ってことを想像できなかったことと、実際理不尽でも何でも苦情が来たのに（しかも自分で受け付けておいて）トンチンカンなことしてるってことが問題なんでしょ。
納得できないことでも苦情が来てる（受け付けてる）んなら、それなりの対処をしなきゃ、文句言われるに決まってる。
誤解を恐れずに言ってしまうならば、そもそも「正しさ」とか理屈なんてものは（危険だけど）その場にいる人間の情緒の多数決で決まるもんだ。
"理屈で対抗するならまだしも"というのは分かるが、"数と情緒で押しつぶそうとしている"という見方はどうかと思う。
言ってることは正しいと言われているように、書き方さえ柔らかくすれば誰も反論したりしないよ。リンクするんでもカドが立たないやりようはいくらでもあるだろうに、こんな書き方したら嫌がられるかな、ってことを想像できなかったことと、実際理不尽でも何でも苦情が来たのに（しかも自分で受け付けておいて）トンチンカンなことしてるってことが問題なんでしょ。
納得できないことでも苦情が来てる（受け付けてる）んなら、それなりの対処をしなきゃ、文句言われるに決まってる。
誤解を恐れずに言ってしまうならば、そもそも「正しさ」とか理屈なんてものは（危険だけど）その場にいる人間の情緒の多数決で決まるもんだ。
2007/07/24(火) 02:26:11 | URL | #-[ 編集]
>私はこうは思わないので。
あなたが思うかどうかではなく。
あなたが思うかどうかではなく。
2007/07/24(火) 02:27:25 | URL | #-[ 編集]
ekken様のご意見は尤もです。
「人の嫌がることをしてはいけない」と言う言葉を武器として振りかざすのは、相手のどんな盾をも砕く、超法規的な言葉だと仰るのは分かります。ええ、『誰にとって何が嫌な事柄か』に幅がありすぎる以上、そんなスケールの曖昧な言葉を、議論に用いるのは意味のないことです。ekken様の仰るとおり、「言論封鎖」にもなりますね。このコメント群も、高樹様から見れば、「嫌なこと」かもしれませんし……いえ、拝見している限りでは、嬉々として―――もとい、粛々と対応してくださっていることは充分に伝わるのですけれど。まあ、そこは置いておきましょう。
けれど、ここで「人の嫌がることをしてはいけない」と言う、常識……と言うよりも、良識でしょうか、を用いている人々は、高樹様の盾を砕くために振りかざしているようには見受けられません。
そもそも、殆どの人が、高樹様の仰る理屈に対して、間違っているとは言っていないのです。
単に、「嫌がっている人がいます、やり方を考慮してくださいませんか」と、アプローチ方法の変更を求めているのですね。逆説的ではありますが、普通の啓蒙活動よりも、効果的ではあったと評価できます。高樹様、啓蒙は、もう充分ではありませんか？
（幾人か、感情的になっている方もいらっしゃいますが、それは恐らく当事者ならではの憤りなのでしょうし、そこは寛大な眼で流してくださる事を希望します）
また、上のほうのレスの方。何度か書き込まれていると仰っている、1時19分の方だと思いますけれど…
> やり方が汚いとかモラルの問題とか言うのは
> 反論になっていないと思います。
と言うご意見は、コメントを読んでいらっしゃらない証拠ですね？
これはモラルの問題です。はじめからそう言っています。反論の主旨は「やり方」であって、理屈の方ではありません。コメントをちゃんと読まれていますか？ 大多数の方が、理屈は理解しているのです。理論が破綻していればここまでの騒ぎになどなりません。理屈は理解した、その上で、やり方とモラルの事を問題にしているのです。よくお読みになったほうが宜しいわ。
更に申し上げると、今までの人間の歴史は数と情緒で築かれてきたと、どうして思えないのかしら？ 人を殺してはいけない、人を害してはいけない、人間は仲良くしたほうが長く生きられる、その方が種が長持ちする、そういう結果が今の世界では？
勿論、理屈に対して、数と情緒で対抗するのは馬鹿げています。理屈は理屈で対抗するべきです。
けれど、「多数決」と言うアンケート方法を採択されたのも高樹様であると言うことは、高樹様は数の論理に従うと仰っているのです。一見馬鹿げていますが、高樹様は土俵に上がられたのですから、……ああ、こんな事を書いても、1時19分の方はもしかすると、アンケートの記事も読んでいらっしゃらないのでしょうか。
繰り返しますが、ここに書きこんでいる人の多くは、高樹様の理屈を覆したいのではありません、やり方を変えていただきたいのです。
1時19分の方は、マイノリティがなぜマイノリティなのか、その意味を再考なさった方が宜しいですね。高樹様と同じ側に立っているようですが、高樹様とは見識が段違いで、逆に高樹様の足を引っ張ることになりかねませんよ。数と情緒を軽んじ、それを公共の場で気持ち悪いと断じてしまうのは、あまり一般的ではありませんし、その発言から選民意識のようなものを嗅ぎ取ってしまい、あなたの精神年齢の低さを露呈させています。もういっそ、黙っていらした方が宜しいのでは？
「人の嫌がることをしてはいけない」と言う言葉を武器として振りかざすのは、相手のどんな盾をも砕く、超法規的な言葉だと仰るのは分かります。ええ、『誰にとって何が嫌な事柄か』に幅がありすぎる以上、そんなスケールの曖昧な言葉を、議論に用いるのは意味のないことです。ekken様の仰るとおり、「言論封鎖」にもなりますね。このコメント群も、高樹様から見れば、「嫌なこと」かもしれませんし……いえ、拝見している限りでは、嬉々として―――もとい、粛々と対応してくださっていることは充分に伝わるのですけれど。まあ、そこは置いておきましょう。
けれど、ここで「人の嫌がることをしてはいけない」と言う、常識……と言うよりも、良識でしょうか、を用いている人々は、高樹様の盾を砕くために振りかざしているようには見受けられません。
そもそも、殆どの人が、高樹様の仰る理屈に対して、間違っているとは言っていないのです。
単に、「嫌がっている人がいます、やり方を考慮してくださいませんか」と、アプローチ方法の変更を求めているのですね。逆説的ではありますが、普通の啓蒙活動よりも、効果的ではあったと評価できます。高樹様、啓蒙は、もう充分ではありませんか？
（幾人か、感情的になっている方もいらっしゃいますが、それは恐らく当事者ならではの憤りなのでしょうし、そこは寛大な眼で流してくださる事を希望します）
また、上のほうのレスの方。何度か書き込まれていると仰っている、1時19分の方だと思いますけれど…
> やり方が汚いとかモラルの問題とか言うのは
> 反論になっていないと思います。
と言うご意見は、コメントを読んでいらっしゃらない証拠ですね？
これはモラルの問題です。はじめからそう言っています。反論の主旨は「やり方」であって、理屈の方ではありません。コメントをちゃんと読まれていますか？ 大多数の方が、理屈は理解しているのです。理論が破綻していればここまでの騒ぎになどなりません。理屈は理解した、その上で、やり方とモラルの事を問題にしているのです。よくお読みになったほうが宜しいわ。
更に申し上げると、今までの人間の歴史は数と情緒で築かれてきたと、どうして思えないのかしら？ 人を殺してはいけない、人を害してはいけない、人間は仲良くしたほうが長く生きられる、その方が種が長持ちする、そういう結果が今の世界では？
勿論、理屈に対して、数と情緒で対抗するのは馬鹿げています。理屈は理屈で対抗するべきです。
けれど、「多数決」と言うアンケート方法を採択されたのも高樹様であると言うことは、高樹様は数の論理に従うと仰っているのです。一見馬鹿げていますが、高樹様は土俵に上がられたのですから、……ああ、こんな事を書いても、1時19分の方はもしかすると、アンケートの記事も読んでいらっしゃらないのでしょうか。
繰り返しますが、ここに書きこんでいる人の多くは、高樹様の理屈を覆したいのではありません、やり方を変えていただきたいのです。
1時19分の方は、マイノリティがなぜマイノリティなのか、その意味を再考なさった方が宜しいですね。高樹様と同じ側に立っているようですが、高樹様とは見識が段違いで、逆に高樹様の足を引っ張ることになりかねませんよ。数と情緒を軽んじ、それを公共の場で気持ち悪いと断じてしまうのは、あまり一般的ではありませんし、その発言から選民意識のようなものを嗅ぎ取ってしまい、あなたの精神年齢の低さを露呈させています。もういっそ、黙っていらした方が宜しいのでは？
2007/07/24(火) 02:29:58 | URL | 内科患者 #-[ 編集]
＞2：26
＞言ってることは正しいと言われているように、書き方さえ柔らかくすれば誰も反論したりしないよ
言ってることが正しいなら、どうしてほしいの？やり方が悪い、態度が悪いって言いたいんでしょ？
それを情緒面で難癖つけてるんじゃなきゃ何だって言うの？
あんたらおかしいよ。
＞言ってることは正しいと言われているように、書き方さえ柔らかくすれば誰も反論したりしないよ
言ってることが正しいなら、どうしてほしいの？やり方が悪い、態度が悪いって言いたいんでしょ？
それを情緒面で難癖つけてるんじゃなきゃ何だって言うの？
あんたらおかしいよ。
2007/07/24(火) 02:33:45 | URL | #-[ 編集]
＞＞02:33
感情的なコメントは避けましょうね。
今までのコメントをよく読みましょうね。
あなたに対することではないですが、くだらない揚げ足取りもみっともないです。
あとは高樹さんがお答えを出されればそれで。
っていうかもう既にこの記事自体の結論は（大多数が賛成、ということで）出ているので、あとここで（アンケートで）議論になっているのは「やり方」なわけですよ。ですから、この問題に対して「情緒的だからオカシイ」っていう意見が出ること自体オカシイわけです。まあ[02：26]のコメントを読んで理解できずに書き込まれているようですから、このコメントもご理解頂けないのかもしれませんけど。
感情的なコメントは避けましょうね。
今までのコメントをよく読みましょうね。
あなたに対することではないですが、くだらない揚げ足取りもみっともないです。
あとは高樹さんがお答えを出されればそれで。
っていうかもう既にこの記事自体の結論は（大多数が賛成、ということで）出ているので、あとここで（アンケートで）議論になっているのは「やり方」なわけですよ。ですから、この問題に対して「情緒的だからオカシイ」っていう意見が出ること自体オカシイわけです。まあ[02：26]のコメントを読んで理解できずに書き込まれているようですから、このコメントもご理解頂けないのかもしれませんけど。
2007/07/24(火) 03:19:29 | URL | #-[ 編集]
このコメントは管理人のみ閲覧できます
2007/07/24(火) 03:24:53 | | #[ 編集]
こんなかたちでサイトリンクされる同人サイトの身にもなってみろ
それでサイトの書き方変えないとリンク削除しないなんて
あまりに横暴すぎるのでは
それでサイトの書き方変えないとリンク削除しないなんて
あまりに横暴すぎるのでは
2007/07/24(火) 06:59:08 | URL | #-[ 編集]
※13:34にコメントを修正
管理人さんに質問です。
アンケートの集計は、いつまでになさるのでしょう？
下記の2点は、期限を明記するのが普通だと思うのですが…？
１）集計を発表する日時（いつまでに集計すると発表）
２）（削除が決まった場合）記事を削除する日時
※１）と２）は、同日が望ましいと思います。
※管理人さんがこの質問に応えない場合は、書込みしてあるコメントを
ぜんぜん読んでないってことになるんでしょうね…；；
管理人さんに質問です。
アンケートの集計は、いつまでになさるのでしょう？
下記の2点は、期限を明記するのが普通だと思うのですが…？
１）集計を発表する日時（いつまでに集計すると発表）
２）（削除が決まった場合）記事を削除する日時
※１）と２）は、同日が望ましいと思います。
※管理人さんがこの質問に応えない場合は、書込みしてあるコメントを
ぜんぜん読んでないってことになるんでしょうね…；；
2007/07/24(火) 09:11:04 | URL | #74TXw23c[ 編集]
そういう問題じゃないことは百も承知だけど、リンクされてイヤな気持ちになったんで外してくださいって言う人は、イヤなリンク元からの訪問は弾くとか、自分で誰にも迷惑かけずに出来るなんらかの対処法も備えておくべきだよ、とは思う。（だからってわけでもないけど、私はh抜きでURLを記述したりするのではなく、わざわざjavascriptでリンクした高樹さんのやり方にはそれなりに好感を持っている。でもいきなりリンクされた人からしたら、過敏になるのも仕方が無いとも思うし、そこは同じ同人者として労わりあえるほうが、一層理想的じゃないかとも思うけどね）
2007/07/24(火) 09:46:53 | URL | #-[ 編集]
検索避けタグ入れてるや訂正されたサイトがあるじゃねーかｗ
偉そうな事言いやがってちゃんとチェックしろよｗ
偉そうな事言いやがってちゃんとチェックしろよｗ
2007/07/24(火) 16:48:08 | URL | #-[ 編集]
＞実際に拾われているから言っているんですよ。そして削除要請をしても、すぐには対処してくれません。
＞「都市伝説」と言い切る根拠は何ですか？ 私も、私の友人達も、オンラインブクマによってヤフーに拾われてしまっています。気づく都度、削除要請を出しています。
具体的にそれが「非公開の」オンラインブックマークであるという証拠を出してください。
他の原因が全く考えられないとはとても思えません。
もしメールや秘密コメントでURLを教えていただけるのであれば、いろいろな角度から検証してみるつもりです。もちろんそのURLをリストに追加するということはいたしません（既にリストにあるURLでなければ）。
現にYahooがそう明言しているということ、それに実際にリンクやブックマークで実験した方がいて問題ないという結論を出しているということ等、否定側（非公開ブックマークは安全という意見）の証拠としてはいくつもあります。
自分で確認する方法としては以下のようなものがあります。実際にやってみたらいかがでしょうか。
１、２つのサイトを開設し、同じように検索避けしておく
２、片方のサイトを各社のオンラインブックマークに登録する
３、しばらく後に双方のURLを入れて検索してみる
もしインチキをしてないのに登録した側のみが検索されるなら、確かにその可能性は大きいと言えると思いますけど。
＞「都市伝説」と言い切る根拠は何ですか？ 私も、私の友人達も、オンラインブクマによってヤフーに拾われてしまっています。気づく都度、削除要請を出しています。
具体的にそれが「非公開の」オンラインブックマークであるという証拠を出してください。
他の原因が全く考えられないとはとても思えません。
もしメールや秘密コメントでURLを教えていただけるのであれば、いろいろな角度から検証してみるつもりです。もちろんそのURLをリストに追加するということはいたしません（既にリストにあるURLでなければ）。
現にYahooがそう明言しているということ、それに実際にリンクやブックマークで実験した方がいて問題ないという結論を出しているということ等、否定側（非公開ブックマークは安全という意見）の証拠としてはいくつもあります。
自分で確認する方法としては以下のようなものがあります。実際にやってみたらいかがでしょうか。
１、２つのサイトを開設し、同じように検索避けしておく
２、片方のサイトを各社のオンラインブックマークに登録する
３、しばらく後に双方のURLを入れて検索してみる
もしインチキをしてないのに登録した側のみが検索されるなら、確かにその可能性は大きいと言えると思いますけど。
＞検索避けタグ入れてるや訂正されたサイトがあるじゃねーかｗ
＞偉そうな事言いやがってちゃんとチェックしろよｗ
検索避けを入れているかどうかは関係ありません。実際に検索されたサイトのみ拾っています。
訂正されたサイトについては逐次チェックして削除していますが、もし漏れがありましたら秘密コメント等でご指摘ください。
もちろんご存知のはずですから、その分についてはご指摘いただけるのでしょうね？
＞偉そうな事言いやがってちゃんとチェックしろよｗ
検索避けを入れているかどうかは関係ありません。実際に検索されたサイトのみ拾っています。
訂正されたサイトについては逐次チェックして削除していますが、もし漏れがありましたら秘密コメント等でご指摘ください。
もちろんご存知のはずですから、その分についてはご指摘いただけるのでしょうね？
あなたのような方に自分のサイトを見られたくないですから、URLを知らせるつもりはありません。ですがヤフーで自分のサイトを検索した結果拾われてしまっており、原因はオンラインブクマ（非公開）であることは、色々な方面から確認を取りました。事実、サイトで「非公開でもオンラインブクマはやめて下さい」という趣旨のお願いをし、ヤフーに削除依頼を繰り返した結果、現在では拾われていません。
何度も繰り返しますが、非公開のオンラインブクマが危険ではないということは皆さんも承知しているのです。それでも、万一のことを考えていますし、登録されていた場合、拾われてしまったらという不安は大きくなります。ヤフーからのリファラを弾いても、何度も中身を確認したりする人もいます。またアクセス解析をつけていても、目だった荒し行為がない限り、膨大な数の生ログをいちいちチェックする管理人ばかりではありませんから、こちらからのリンクに気づかないこともあり得ます。
そして結局、こちらにリンクされたことが契機となってサイトを閉鎖してしまった人達がいる以上、高樹さんは、その方々から「作品発表の場」を奪い、そのサイトを楽しみにしていた人達から閲覧の自由を奪ったことになると理解していらっしゃいますか？
ご自分が同人サイトを運営されているといっても、オリジナルでいらっしゃるなら、二次創作者の気の配り方は異常に見えるかもしれません。ですが、かつてコナン同人誌製作者が小学館で土下座までして謝罪し、賠償金を払ったことを知っている者からすれば、版権元の黙認というグレーゾーンで活動している事実を忘れることはできないのです。
理論に反論するばかりではなく、ここに寄せられたコメントに込められた「お願い」という気持ちを、少しでも慮っていただけないものでしょうか。理論としては高樹さんの姿勢が正しいのでしょう。でも、正しいばかりの四角四面な対応では、人は生きていけません。できるだけ同好の士、同じジャンルの方々に迷惑をかけないよう趣味を楽しんでいきたいと思っているだけなのです。そこをご理解下さい。
何度も繰り返しますが、非公開のオンラインブクマが危険ではないということは皆さんも承知しているのです。それでも、万一のことを考えていますし、登録されていた場合、拾われてしまったらという不安は大きくなります。ヤフーからのリファラを弾いても、何度も中身を確認したりする人もいます。またアクセス解析をつけていても、目だった荒し行為がない限り、膨大な数の生ログをいちいちチェックする管理人ばかりではありませんから、こちらからのリンクに気づかないこともあり得ます。
そして結局、こちらにリンクされたことが契機となってサイトを閉鎖してしまった人達がいる以上、高樹さんは、その方々から「作品発表の場」を奪い、そのサイトを楽しみにしていた人達から閲覧の自由を奪ったことになると理解していらっしゃいますか？
ご自分が同人サイトを運営されているといっても、オリジナルでいらっしゃるなら、二次創作者の気の配り方は異常に見えるかもしれません。ですが、かつてコナン同人誌製作者が小学館で土下座までして謝罪し、賠償金を払ったことを知っている者からすれば、版権元の黙認というグレーゾーンで活動している事実を忘れることはできないのです。
理論に反論するばかりではなく、ここに寄せられたコメントに込められた「お願い」という気持ちを、少しでも慮っていただけないものでしょうか。理論としては高樹さんの姿勢が正しいのでしょう。でも、正しいばかりの四角四面な対応では、人は生きていけません。できるだけ同好の士、同じジャンルの方々に迷惑をかけないよう趣味を楽しんでいきたいと思っているだけなのです。そこをご理解下さい。
2007/07/24(火) 21:52:04 | URL | みゆ #-[ 編集]
＞私はh抜きでURLを記述したりするのではなく、わざわざjavascriptでリンクした高樹さんのやり方にはそれなりに好感を持っている。
ありがとうございます。最初は普通にサイト名を書いてリンクしていたのですが、「晒し」という意見があったので誰にでもすぐに見える方法ではなくジャンプして始めて確認できる方法に変更しました。
＞そこは同じ同人者として労わりあえるほうが、一層理想的じゃないかとも思うけどね
アンケートを取っておりますので、お答えいただければ幸いです。
ありがとうございます。最初は普通にサイト名を書いてリンクしていたのですが、「晒し」という意見があったので誰にでもすぐに見える方法ではなくジャンプして始めて確認できる方法に変更しました。
＞そこは同じ同人者として労わりあえるほうが、一層理想的じゃないかとも思うけどね
アンケートを取っておりますので、お答えいただければ幸いです。
URLをお知らせいただけないのは残念ですが（私が検証する機会を与えていただけないのですから）、
＞色々な方面から確認を取りました。
のところを詳しく書いてください。もちろんあまり具体的に書けないとは思いますが、読んだ人が「それなら納得」と言える程度にはお願いします。
残念ながら、今の記述では私を含めみなさん納得していただけないと思います。
＞色々な方面から確認を取りました。
のところを詳しく書いてください。もちろんあまり具体的に書けないとは思いますが、読んだ人が「それなら納得」と言える程度にはお願いします。
残念ながら、今の記述では私を含めみなさん納得していただけないと思います。
アンケートの記事に追記しましたが、以下の予定で行います。
アンケートの集計は遅くとも8/5までには行う予定です、なおC項目の平均値については8/1に調査し、その時点で3未満であればリンクを解除いたします。
アンケートの集計は遅くとも8/5までには行う予定です、なおC項目の平均値については8/1に調査し、その時点で3未満であればリンクを解除いたします。
本記事とそれにリンクしている部分、そして他の記事の一部分を読ませていただきました。本記事に対するコメントはあまりに膨大であるため全ては読んでおりませんが、どうしても一言言わせていただきたいのでコメントをさせていただきます。
オンラインブックマークに対する拒否感がある方に無理にオンラインブックマークを許可又は黙認するようある種脅迫するような内容は問題があるのではないかと感じられます。高樹さんはオンラインブックマークを極当然、誰でも利用できるのが正しい形だと考えてらっしゃるようですがそうは考えていない人も多く存在することを念頭に置いていただきたいと思います。
このリンクの張り方を「晒し」とコメントされていらっしゃる方が大勢いますが私も同じ意見です。このリンクの張り方が晒しだと判断した根拠は本サイトが基本的にリンクをしているサイトとは無関係であり、尚且つそのサイトに対する説明も無く批判を前提として来訪者が閲覧することを希望するような形のリンクだと感じられる形だからです。予めリンク先のサイトを批判する形で張られたリンクはどのリンクであろうと一種の晒しだと私は判断しております。高樹さんの価値観では晒しではないのでしょうけれど、私にとっては立派な晒しです。
オンラインブックマークは私個人はさほど利用しないので全てのオンラインブックマークが検索に反映されると断言は出来ませんが、検索に反映されるオンラインブックマークも現実に存在します。例えばYahooブックマークの場合設定によっては、ｍｙブックマークに登録したサイトの検索結果が「****さんのブックマーク」といった形で検索結果に表示されます。
オンラインブックマークを禁止しているにもかかわらず公開オンラインブックマーク（特定ジャンルのサーチエンジン・リンク等）は許可しているという批判への感想は、そのサーチエンジン・リンク集自体が特定ジャンルの物で、多くのリンク集などではリンクされているサイトの説明文が記載されているためではないかと思っております。
同人サイトの中でも二次創作サイト、ＢＬ系サイトの場合閲覧者の方と趣味が合う合わないが大きな問題となる場合が多く有ります。例えば、ある作品が好きでその作品の二次創作イラスト（ノーマルの物）を探していた場合にその作品のＢＬイラストを中心としたホームページを見てしまったということが起こったとします。説明書で納得して入った場合でも思った物と全く違うということは起こりうることです。その場合多くの人はすぐに退出しますが稀にそのサイトを荒らす方も存在します。検索防止を施したサイトの場合検索をかけて引っかかるのはサーチエンジン・リンクに記載されている説明文部分です。そのためサーチエンジンへのリンクで発見された場合は必ず説明部分を見て入ることになり趣味が合わない方が来る可能性を減らすことが出来ます。ですから同人サイトの女性向ジャンルは特にそういった事柄に気をつけていると判断しております。
「YahooとGoogleで出てくるサイトが全然違うのはなぜ？」
と書かれている部分に対する個人的返答ですが、Ｙａｈｏｏはディレクトリ型検索とロボット検索の併用式でＧｏｏｇｌｅはロボット型検索と検索の基礎的方法そのものが全く異なっているからです。また、それぞれのロボット型検索のプログラム自体が異なっているため検索方法にも大きな違いが存在します。ロボット型、ディレクトリ型の２つの名称は調べればどのような物か簡単に判明するかと思うのであえて説明は省かせていただきます。
「男性は立ち入り禁止」のサイトの存在
これは上記で述べた価値観そのものだと私は考えております。女性の場合「やおい」「ＢＬ」は流行してきておりそれほど大きな忌避感を抱かない方が多くなってきていますが、男性にとってはただの「ゲイ」「ホモ」の話でしかありません。大多数の方が忌避感を持つので入って欲しくないという意思表示で「男性は立ち入り禁止」と記述してあるのだと思います。全ての人が必ずしも日本語的に正確な文章を書くわけではなく私自身もこのコメントの中でおかしな文章が存在する可能性が有ります。かかれたことをただそのまま受け取るのではなく、理解し解釈することも日本語能力の一つと考えておりますので、態々批判する必要性は薄いと思われます。
「直接その管理人に注意すれば良い」というご意見の方に伺いたいのですが、このブログの意見についてどう思われますか？
メールフォームの故障はごく日常的に発生することで、何時発生するかはわかりません。経験上はある日突然不通になるというケースが多いように感じられています。高樹さんへの返事だけが棒読みのように感じられたという部分に関しては極当然だと判断させていただきます。初対面の方から一方的な批判が送られた場合多くの管理人は不快感を抱くのではないのでしょうか。きちんと返事が返ってきたということだけでも満足すべき事だと私は判断させていただきます。連絡したのに相手が自分の思った行動を取らない事を批判するのは幼い子どもがすることだと考えております。
大変長文失礼いたしました。
オンラインブックマークに対する拒否感がある方に無理にオンラインブックマークを許可又は黙認するようある種脅迫するような内容は問題があるのではないかと感じられます。高樹さんはオンラインブックマークを極当然、誰でも利用できるのが正しい形だと考えてらっしゃるようですがそうは考えていない人も多く存在することを念頭に置いていただきたいと思います。
このリンクの張り方を「晒し」とコメントされていらっしゃる方が大勢いますが私も同じ意見です。このリンクの張り方が晒しだと判断した根拠は本サイトが基本的にリンクをしているサイトとは無関係であり、尚且つそのサイトに対する説明も無く批判を前提として来訪者が閲覧することを希望するような形のリンクだと感じられる形だからです。予めリンク先のサイトを批判する形で張られたリンクはどのリンクであろうと一種の晒しだと私は判断しております。高樹さんの価値観では晒しではないのでしょうけれど、私にとっては立派な晒しです。
オンラインブックマークは私個人はさほど利用しないので全てのオンラインブックマークが検索に反映されると断言は出来ませんが、検索に反映されるオンラインブックマークも現実に存在します。例えばYahooブックマークの場合設定によっては、ｍｙブックマークに登録したサイトの検索結果が「****さんのブックマーク」といった形で検索結果に表示されます。
オンラインブックマークを禁止しているにもかかわらず公開オンラインブックマーク（特定ジャンルのサーチエンジン・リンク等）は許可しているという批判への感想は、そのサーチエンジン・リンク集自体が特定ジャンルの物で、多くのリンク集などではリンクされているサイトの説明文が記載されているためではないかと思っております。
同人サイトの中でも二次創作サイト、ＢＬ系サイトの場合閲覧者の方と趣味が合う合わないが大きな問題となる場合が多く有ります。例えば、ある作品が好きでその作品の二次創作イラスト（ノーマルの物）を探していた場合にその作品のＢＬイラストを中心としたホームページを見てしまったということが起こったとします。説明書で納得して入った場合でも思った物と全く違うということは起こりうることです。その場合多くの人はすぐに退出しますが稀にそのサイトを荒らす方も存在します。検索防止を施したサイトの場合検索をかけて引っかかるのはサーチエンジン・リンクに記載されている説明文部分です。そのためサーチエンジンへのリンクで発見された場合は必ず説明部分を見て入ることになり趣味が合わない方が来る可能性を減らすことが出来ます。ですから同人サイトの女性向ジャンルは特にそういった事柄に気をつけていると判断しております。
「YahooとGoogleで出てくるサイトが全然違うのはなぜ？」
と書かれている部分に対する個人的返答ですが、Ｙａｈｏｏはディレクトリ型検索とロボット検索の併用式でＧｏｏｇｌｅはロボット型検索と検索の基礎的方法そのものが全く異なっているからです。また、それぞれのロボット型検索のプログラム自体が異なっているため検索方法にも大きな違いが存在します。ロボット型、ディレクトリ型の２つの名称は調べればどのような物か簡単に判明するかと思うのであえて説明は省かせていただきます。
「男性は立ち入り禁止」のサイトの存在
これは上記で述べた価値観そのものだと私は考えております。女性の場合「やおい」「ＢＬ」は流行してきておりそれほど大きな忌避感を抱かない方が多くなってきていますが、男性にとってはただの「ゲイ」「ホモ」の話でしかありません。大多数の方が忌避感を持つので入って欲しくないという意思表示で「男性は立ち入り禁止」と記述してあるのだと思います。全ての人が必ずしも日本語的に正確な文章を書くわけではなく私自身もこのコメントの中でおかしな文章が存在する可能性が有ります。かかれたことをただそのまま受け取るのではなく、理解し解釈することも日本語能力の一つと考えておりますので、態々批判する必要性は薄いと思われます。
「直接その管理人に注意すれば良い」というご意見の方に伺いたいのですが、このブログの意見についてどう思われますか？
メールフォームの故障はごく日常的に発生することで、何時発生するかはわかりません。経験上はある日突然不通になるというケースが多いように感じられています。高樹さんへの返事だけが棒読みのように感じられたという部分に関しては極当然だと判断させていただきます。初対面の方から一方的な批判が送られた場合多くの管理人は不快感を抱くのではないのでしょうか。きちんと返事が返ってきたということだけでも満足すべき事だと私は判断させていただきます。連絡したのに相手が自分の思った行動を取らない事を批判するのは幼い子どもがすることだと考えております。
大変長文失礼いたしました。
2007/07/25(水) 00:11:29 | URL | 95 #KGHQgOgw[ 編集]
はじめまして、失礼いたします。
今までロムをしていたのですが、思い切って書込み失礼いたします。
何故高樹様は「オンラインブックマーク」の事にこんなにも執着なさるのですか？赤の他人のことではないのでしょうか？顔も見たことも無い相手に、何故そこまでおせっかいとも取れる行動をなさるのですか？時間が勿体ない様に思います。仰ることの正しさは理解できますが、その正しさを押し付ける必要が何故あるのですか？それをすることによって、何が変わるのですか？何かいい事が起こるのですか？何千何万と人が見るネット界で、オンラインブックマークの表記方法を変えて、それで何か成果が生まれるのでしょうか？高樹様だけが満足して終わり、だ何ていいだしたりしませんよね？何か成果を見込む理由があっての行動なのですか？これをすることによって何か意味のある事がネット界に広まるのでしょうか？
今回こうしてリンクまで張り、行動を起こすということは何か理由があっての事なんですよね？ぜひ教えてください。その理由によっては皆様も納得なさると思います。
今までロムをしていたのですが、思い切って書込み失礼いたします。
何故高樹様は「オンラインブックマーク」の事にこんなにも執着なさるのですか？赤の他人のことではないのでしょうか？顔も見たことも無い相手に、何故そこまでおせっかいとも取れる行動をなさるのですか？時間が勿体ない様に思います。仰ることの正しさは理解できますが、その正しさを押し付ける必要が何故あるのですか？それをすることによって、何が変わるのですか？何かいい事が起こるのですか？何千何万と人が見るネット界で、オンラインブックマークの表記方法を変えて、それで何か成果が生まれるのでしょうか？高樹様だけが満足して終わり、だ何ていいだしたりしませんよね？何か成果を見込む理由があっての行動なのですか？これをすることによって何か意味のある事がネット界に広まるのでしょうか？
今回こうしてリンクまで張り、行動を起こすということは何か理由があっての事なんですよね？ぜひ教えてください。その理由によっては皆様も納得なさると思います。
2007/07/25(水) 00:59:33 | URL | 藤 #-[ 編集]
藤さん
高樹氏からの返答が来る前に横レスをして申し訳ないのですが
＞何故高樹様は「オンラインブックマーク」の事にこんなにも執着なさるのですか？
高樹さんご自身はご自分の意見を述べ、それに対し責任感をもって行動しているに過ぎないように思えます。単に、閲覧者の反響が大きかっただけではないでしょうか。
それから
＞時間が勿体ない様に思います。
これは、藤さん、あなたこそお節介です。
熱意に対する動機があろうとなかろうと、自分の意見を自由に発表するのは誰もがもっている権利ですから、たとえ高樹さんのやり方に多かれ少なかれ不満があろうとも（実を言えば私も多少改善の余地はあると考えています。リンクされるのがイヤだからとかいう理由ではありませんが…）、そこは批判するべきではありません。それでもご自分の意見として述べたいならば、それこそアンケートに回答なさってみてはいかがでしょうか？
なお、私はアンケートに答えるためにブログを用意したり手続きを踏むのが面倒なので（笑）やりません。すみません。
高樹氏からの返答が来る前に横レスをして申し訳ないのですが
＞何故高樹様は「オンラインブックマーク」の事にこんなにも執着なさるのですか？
高樹さんご自身はご自分の意見を述べ、それに対し責任感をもって行動しているに過ぎないように思えます。単に、閲覧者の反響が大きかっただけではないでしょうか。
それから
＞時間が勿体ない様に思います。
これは、藤さん、あなたこそお節介です。
熱意に対する動機があろうとなかろうと、自分の意見を自由に発表するのは誰もがもっている権利ですから、たとえ高樹さんのやり方に多かれ少なかれ不満があろうとも（実を言えば私も多少改善の余地はあると考えています。リンクされるのがイヤだからとかいう理由ではありませんが…）、そこは批判するべきではありません。それでもご自分の意見として述べたいならば、それこそアンケートに回答なさってみてはいかがでしょうか？
なお、私はアンケートに答えるためにブログを用意したり手続きを踏むのが面倒なので（笑）やりません。すみません。
2007/07/25(水) 09:19:19 | URL | #-[ 編集]
＞藤さんへ
私も、2007/07/25/Wed 09:19の方の、意見にほぼ同意ですね｡
それこそ、ずっとロムをしてきているならば、
＞＞時間を有意義に〜
は余計だと思いました。
記事とは関係ないですが、指摘点がずれてるような気がいたしましたので…
記事には、確かに改善の余地は残されているでしょうね。
ここのオーサーは改善する気はないようですが…
私も、2007/07/25/Wed 09:19の方の、意見にほぼ同意ですね｡
それこそ、ずっとロムをしてきているならば、
＞＞時間を有意義に〜
は余計だと思いました。
記事とは関係ないですが、指摘点がずれてるような気がいたしましたので…
記事には、確かに改善の余地は残されているでしょうね。
ここのオーサーは改善する気はないようですが…
2007/07/25(水) 15:49:23 | URL | #-[ 編集]
手当たり次第検索してヒットした同人サイト張りまくってるブログはここか
2007/07/25(水) 17:51:45 | URL | #-[ 編集]
＞手当たり次第検索してヒットした同人サイト張りまくってるブログはここか
私がリンクしているのは「リンクフリー」でありながら「オンラインブックマークはご遠慮ください」と書いてあるサイトのみです（公開型のみお断りで非公開型はOKなサイトは除く）。
もし手当たり次第検索してヒットしたサイトをリンクしてたら、それこそ数十では済まないと思います。
で、どこでそのような噂を聞いた（読んだ）のですか？
私がリンクしているのは「リンクフリー」でありながら「オンラインブックマークはご遠慮ください」と書いてあるサイトのみです（公開型のみお断りで非公開型はOKなサイトは除く）。
もし手当たり次第検索してヒットしたサイトをリンクしてたら、それこそ数十では済まないと思います。
で、どこでそのような噂を聞いた（読んだ）のですか？
アンケートの結果と、それに対するが結論が出るまで、問題のリンク羅列を外しておく…という選択をとることはできませんか？
「アンケート実施中なので、リンク羅列に文句を言うのはよせ」
ここの現状が、そのように、私の目には映ります。
アンケート実施中だからこそ、いったん問題のリンク羅列を外し、状況を落ち着けて、それから皆さんに意見を伺った方がよいのではないでしょうか。
「アンケート実施中なので、リンク羅列に文句を言うのはよせ」
ここの現状が、そのように、私の目には映ります。
アンケート実施中だからこそ、いったん問題のリンク羅列を外し、状況を落ち着けて、それから皆さんに意見を伺った方がよいのではないでしょうか。
2007/07/25(水) 21:08:33 | URL | maruha #-[ 編集]
もしリンクを外した後にアンケートが必要であれば、それから改めてやります。
まずは現状のままアンケートをとって集計し、話はそれからと思ってますので。
もちろん8/1時点でCの平均が3を下回っていればリンクを外すと言う約束は確実に守ります。その後の週末を使って一応の結果発表、それから総括という流れになります。
再アンケートについては、行うとしたら総括してから改めてということにしたいと思います。
まずは現状のままアンケートをとって集計し、話はそれからと思ってますので。
もちろん8/1時点でCの平均が3を下回っていればリンクを外すと言う約束は確実に守ります。その後の週末を使って一応の結果発表、それから総括という流れになります。
再アンケートについては、行うとしたら総括してから改めてということにしたいと思います。
仰る理屈はわかりますが、リンクやブックマークはあくまで来訪者が気に入ってするものですよね 大抵の場合。
あなたのやっていることは「こいつこんなバカなこと言ってるぜー」と人様に吹聴するためにURLを貼っているのではないですか？
女性向け同人サイトにオンラインブックマークに対する誤解が蔓延していることはよくわかりましたが、たとえ誤解だとしても相手がされて嫌がることを平気でするあなたの良識を疑います。
誰に迷惑をかけているわけでもないのですから放っておけばいいのでは？
それをわざわざ相手の最も嫌がる方法でURLを晒すのは「リンクフリーなのにオンラインブックマーク禁止はおかしい」以前の問題です。
あなたのやっていることは「こいつこんなバカなこと言ってるぜー」と人様に吹聴するためにURLを貼っているのではないですか？
女性向け同人サイトにオンラインブックマークに対する誤解が蔓延していることはよくわかりましたが、たとえ誤解だとしても相手がされて嫌がることを平気でするあなたの良識を疑います。
誰に迷惑をかけているわけでもないのですから放っておけばいいのでは？
それをわざわざ相手の最も嫌がる方法でURLを晒すのは「リンクフリーなのにオンラインブックマーク禁止はおかしい」以前の問題です。
2007/07/27(金) 00:10:40 | URL | こと #-[ 編集]
>※2007/07/18追記 「二次創作＋オンラインブックマーク総括」のリンクまで貼って
>某サイトの管理人を説得しようとしたのだが全く話にならん。
>とりあえずサイトを公開するのは止めとくが、どこのサイトか知りたい方はメールかコメント欄で。
この文章を削除なさった理由をお聞かせ願います。
他の部分を書き換えた際には逐一追記なさっていらっしゃるのに、この一文を消した事に関しては何もありませんね。
何かやましい理由がおありですか？
>某サイトの管理人を説得しようとしたのだが全く話にならん。
>とりあえずサイトを公開するのは止めとくが、どこのサイトか知りたい方はメールかコメント欄で。
この文章を削除なさった理由をお聞かせ願います。
他の部分を書き換えた際には逐一追記なさっていらっしゃるのに、この一文を消した事に関しては何もありませんね。
何かやましい理由がおありですか？
2007/07/27(金) 01:16:52 | URL | #SFo5/nok[ 編集]
＞※2007/07/18追記 「二次創作＋オンラインブックマーク総括」のリンクまで貼って某サイトの管理人を説得しようとしたのだが全く話にならん。とりあえずサイトを公開するのは止めとくが、どこのサイトか知りたい方はメールかコメント欄で。
先日まであった上記の文を何故消去なさったのですか？
この文章はアンケートにも重要な役割を果たすものだと思われますが。
先日まであった上記の文を何故消去なさったのですか？
この文章はアンケートにも重要な役割を果たすものだと思われますが。
2007/07/27(金) 01:22:53 | URL | 匿名 #GHF39tds[ 編集]
私も以下の記述を消した理由をうかがいたいです。
>※2007/07/18追記 「二次創作＋オンラインブックマーク総括」のリンクまで貼って某サイトの管理人を説得しようとしたのだが全く話にならん。
>とりあえずサイトを公開するのは止めとくが、どこのサイトか知りたい方はメールかコメント欄で。
この部分は高樹さんが大量にリンクを張るという行動に出るに至った理由のひとつとしてとても重要な記述だと思うのですが。
アンケートの「晒しかどうか」について回答するとき、高樹さんがオンラインブックマークの認識を
>※2007/07/18追記 「二次創作＋オンラインブックマーク総括」のリンクまで貼って某サイトの管理人を説得しようとしたのだが全く話にならん。
>とりあえずサイトを公開するのは止めとくが、どこのサイトか知りたい方はメールかコメント欄で。
この部分は高樹さんが大量にリンクを張るという行動に出るに至った理由のひとつとしてとても重要な記述だと思うのですが。
アンケートの「晒しかどうか」について回答するとき、高樹さんがオンラインブックマークの認識を